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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Etude de l'insulte...
Pages : 1, 2, 3, ... , 10, 11, 12, [13], 14, 15, 16

#. Message de en sabah nur le 09-07-2011 à 11:06 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cassos @ 08-07-2011 à 13:39
Tes potes peuvent prendre de l'esquive aussi. t'es pas oblige de te farcir tout le boulot.

C'est Darwinien comme probleme. Quand tu es trop specialise ben tu as du mal a t'adapter au changement... Heureusement, y a trepanation qui permet de corriger ca.

Cassos

Ca fait plaisir à lire, ce genre de réponses

ESN.

#. Message de Dragt le 09-07-2011 à 11:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En quoi ca fait plaisir?

Effectivement, on peut s adapter. Mais ca fonctionnait deja avant, les groupes avec tout le monde defensif. Sauf que d autres faisaient autrement et s amuaient autrement, et que maintenant ils ne le peuvent plus.
Certains y voient peut etre une amelioration, voire un equilibrage, car le jeu devient plus exigeant... mais je comprends que ce ne soit pas une evidence pour certain. Si on veut chasser en groupe, le Hall est maintenant un peu plus dirigiste qu' avant.

(Et introduire les niveaux d' insulte 3 mois avant la modif pour que les trolls qui le desirent puissent la monter avant de se retrouver dans la galere, c' est clair que ca aurait ete sympa, meme si c'etait peut etre trop dur a planifier...)

#. Message de VICI le 10-07-2011 à 00:51	70977 - Madinitstan (Skrim 47) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 26-03-2006 Messages: 410 (Golem Costaud)	Citer

Ah oui !! c'est sûr prendre de l'esquive quand ton lvl > 45....
mais bien sûr, pendant Des années tu orientes ton troll, puis les règles changent ....

puis bientôt les TOms n'auront plus de projo basé sur la vue... et on leur dira : ben vous voyez votre vue, vous l'avez montée pendant des années ?? et ben maintenant on change les règles !! faudra avoir de l'attaque !! Comment ?? vous n'avez jamais pris d'attaque !!

AH oui mais faut pas être spécialisé les gars ...

Bref je vais être égoiste, je suis ni tom , ni durak, ni petit niveau... donc tant pis pour les autres ...
Mais des fois faut réfléchir juste un peu, parce que quand je lis des trucs sur ce forum ...

Quote: Posté par en sabah nur @ 09-07-2011 à 11:06

Quote: Posté par cassos @ 08-07-2011 à 13:39
Tes potes peuvent prendre de l'esquive aussi. t'es pas oblige de te farcir tout le boulot.

C'est Darwinien comme probleme. Quand tu es trop specialise ben tu as du mal a t'adapter au changement... Heureusement, y a trepanation qui permet de corriger ca.

Cassos

Ca fait plaisir à lire, ce genre de réponses

ESN.

#. Message de cassos le 10-07-2011 à 01:53	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Mais je t'en pris Madinitstan, illumine nous de ta sagesse, ne nous laisse pas ds notre ignorance de troll qui ne reflechissent pas.

Cassos qui n'est pas le seul a s'etre fais trepaner le cerveau

#. Message de gormund le 10-07-2011 à 13:31	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Bon
depuis toujours le monde de mountyhall s'est comporté de manière chaotique avec des modifs changeant pas mal le style de jeu
ce n'est pas illogique vu l'espèce peu stable qui l'habite: des trolls n'oublions pas
Cependant cette modification de l'insulte sappe tellement le jeu en groupe, avec des trolls de niveau différent et des rôles différents
c'est bien dommage d'aller vers un uniformitarisme si poussé avec des trolls de tel niveau a telle profondeur, avec tous de l'esquive, bientôt tous de l'armure, tous des dégats...
Quel appauvrissement
j'espère de tout cœur que cela ne restera pas en l'état et que faute de retrouver le fonctionnement d'avant cela provoque un nouvel enrichissement des possibilités de jeu et non un appauvrissement comme c'est le cas actuellement
Il me semble par exemple qu'un niveau poussé en insulte pourrait la rendre plus certaine et affecter
de nombreuses cibles, ainsi cet investissement réfléchi par des trolls qui s'aventureraient dans cette voie serait compréhensible

#. Message de Coudboul le 11-07-2011 à 06:57	50089 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-09-2007 Messages: 3255 (Djinn Tonique)	Citer

Si l'insulte niveau 3 (future) prenait plusieurs monstres en même temps ce serait sympa.

D'un coté en tant que tank on insultait parfois plusieurs fois par dla pour prendre l'aggro des monstres qui apparaissaient rapidement. Là avec 1 PA on les prendrait tous ou presque.
Mais parfois quand on avait trop de monstres ou un monstre qui bouffait l'armure, un skrim prenait le relais et insultait spécifiquement le monstre génant pour le tank.

Avec une insulte niv 3 qui ramasse plusieurs monstres il serait plus délicat de sélectionner les monstres.

Donedesbaf, qui croise les doigts pour une modif de cette réforme

#. Message de Ulmwe le 11-07-2011 à 08:20	52890 - Ulmwe (Durakuir 47) - Pandore -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2005 Messages: 325 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cassos @ 08-07-2011 à 13:39
Tes potes peuvent prendre de l'esquive aussi. t'es pas oblige de te farcir tout le boulot.

C'est Darwinien comme probleme. Quand tu es trop specialise ben tu as du mal a t'adapter au changement... Heureusement, y a trepanation qui permet de corriger ca.

Cassos

Ah ben bravo... Vive le hall où tous les trolls sont identiques... :-(

Ulmwe

#. Message de gormund le 11-07-2011 à 13:07	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Je pensais avec espoir soit q'on puisse choisir de faire une insulte de masse ou une sélective ou encore mieux de pouvoir sélectionner ceux qu'un insulte dans le groupe

eh oui l'ensemble des modifs depuis un certain temps tend vers un hall avec tous les trolls identiques.. Mais je ne sais pas pourquoi... C'est assez décevant

#. Message de Ashtroll le 12-07-2011 à 08:22	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon si je comprends bien on n'a pas avancé dans l'étude de la nouvelle utilisation d'insulte. J'ai pas lu les 12 pages, j'ai du bien en lire les 3/4, mais il me semble pas avoir lu ma théorie:

Je pense que insulte niveau x permet de protéger x trolls sur sa case. Ainsi quand tu es seul, insulte niveau 1 te permet d'attirer les monstres à toi, insulte niveau 2 te permet d'attirer les monstre sur toi si un seul troll se trouve sur ta case, insulte niveau 3 si deux trolls se trouvent sur ta case, ainsi de suite...

Je n'ai pas encore eu le temps de prendre insulte niveau 2 (copies obligent) mais là on va aller chasser donc je vais monter tout ça et faire des tests. Quelqu'un aurait essayé d'insulté des monstres avec insulte niveau 2 avec un seul petit troll sur la case?

Ashtroll qui prie pour que ce soit ça, parce que du coup ça rendrait les encaisseur bien spécialisé...genre insulte niveau 8

#. Message de Coudboul le 12-07-2011 à 19:29	50089 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-09-2007 Messages: 3255 (Djinn Tonique)	Citer

Dans notre groupe, 4 trolls ont appris l'insultes niv3. Mais difficile de faire des études, car comme tout le monde veut l'améliorer, le même monstre est insulté 10 fois par jour.
De plus il semble que l'insulte devrait être modifiée et ça n'incite pas à faire une étude sérieuse.
On fera du sérieux à la fin du mois.

Donedesbaf

#. Message de Le Pascaladin le 13-07-2011 à 14:17	62190 - Le Pascaladin (Durakuir 60)
Pays: Belgium Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 239 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 12-07-2011 à 08:22
Bon si je comprends bien on n'a pas avancé dans l'étude de la nouvelle utilisation d'insulte. J'ai pas lu les 12 pages, j'ai du bien en lire les 3/4, mais il me semble pas avoir lu ma théorie:

Je pense que insulte niveau x permet de protéger x trolls sur sa case. Ainsi quand tu es seul, insulte niveau 1 te permet d'attirer les monstres à toi, insulte niveau 2 te permet d'attirer les monstre sur toi si un seul troll se trouve sur ta case, insulte niveau 3 si deux trolls se trouvent sur ta case, ainsi de suite...

Je n'ai pas encore eu le temps de prendre insulte niveau 2 (copies obligent) mais là on va aller chasser donc je vais monter tout ça et faire des tests. Quelqu'un aurait essayé d'insulté des monstres avec insulte niveau 2 avec un seul petit troll sur la case?

Ashtroll qui prie pour que ce soit ça, parce que du coup ça rendrait les encaisseur bien spécialisé...genre insulte niveau 8

Je ne pense pas que ce soit ça... Je chasse en binôme et mes insultes nival 2 ne fonctionnent qu'assez aléatoirement.
A voir si certains peuvent tester ça en groupe...

#. Message de petit gregory le 27-07-2011 à 04:42 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

On va bientot partir en chasse avec un gros groupe on ira pas bien profond au début et on verra ce qu'il se passe.

Je pourrais compiler les résultats dites moi les informations importantes dont vous avez besoin.

ptt greg

#. Message de Coudboul le 27-07-2011 à 06:57	50089 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-09-2007 Messages: 3255 (Djinn Tonique)	Citer

J'imagine qu'il faut connaitre le niveau du monstre, le niveau du troll, le niveau de l'insulte et idéalement une CdM 5.
Il peut aussi être intéressant de noter si les coups du monstres sont esquivés ou non avec une esquive parfaite ou pas. Enfin combien de fois le monstre est esquivé avant qu'il ne change de cible.
Quand il change de cible, est ce qu'il frappe aléatoirement un autre troll ou systématiquement le plus petit du groupe?
De même avant la première insulte, est ce que le monstre attaque systématiquement le plus petit troll.

Donedesbaf

#. Message de cassos le 27-07-2011 à 12:33	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Insulte niveau 2 reussi

27/07/2011 08:49:12	COMBAT	un Nécromant [Ancien] ( 3260194 ) a frappé MorGoth ( 58076 ) qui y a survécu.
27/07/2011 06:25:03	COMPETENCE	MorGoth ( 58076 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur un Nécromant [Ancien] ( 3260194 )
26/07/2011 21:42:59	COMBAT	un Nécromant [Ancien] ( 3260194 ) a tenté de frapper cassos ( 85614 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.

#. Message de Kel'Oks le 27-07-2011 à 12:53	94941 - Kel'Oks (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2009 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Contexte : chasse avec S37 (moi), K39, D28, D34, T31 et K22.
Je m'éloigne du groupe pour pister et tuer un Abishaii bleu éthéré qui s'en prend à notre tom. Je le trouve et l'occis à 4-5 cases du reste du groupe. Là apparaissent 2 autres bibi éthérés comme il se doit, sur lesquels je fais une insulte chacun.

- Abishaii n°1 : insulte 2 -> me choisi pour cible (4 attaques esquivées pour le moment, il continue d'essayer)
- Abishaii n°2 : insulte 1 -> me choisi pour cible aussi puis arrête au bout de 2 frappes esquivées. Comme il est éthéré je sais pas où il est passé. Selon moi l'insulte 1 n'a eu aucun effet. Il m'a choisi pour cible je suppose car j'étais éloigné du groupe et ne devais donc pas voir les autres trolls.

Le K39 m'a rejoins à 1 case pour m'aider (y-a pas que les Abibi dans le Hall

), mais ne fais pas (pour le moment) l'objet d'une attention particulière de l'Abishaii 2.

NB : Ce ne sont pas des esquives parfaites.

#. Message de Kel'Oks le 28-07-2011 à 23:42	94941 - Kel'Oks (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2009 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Toujours avec le même groupe. Le K39 passe avec succès une insulte 2 une daemonite niv 21. Il n'a pas du tout un rôle de tank.

Résultat : la daemonite se barre à 7 cases...

#. Message de Dragt le 29-07-2011 à 10:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je dévie peut-être trop... et ce doit être très contraignant à utiliser. (Un grand nombre de leurres à posséder, chasse sur plusieurs cavernes, études à faire pour bien comprendre le fonctionnement et les tailles utiles, compos investis...) Mais depuis que l'insulte est devenue relativement pas efficace, est-ce que quelqu'un a déjà essayé de la remplacer par des leurres, pour voir si leur impact est suffisamment intéressant pour être utilisé pratiquement en chasse?
Si certains monstres dangereux arrivent par exemple, je me demande ce qu'il se passe si on dépose le leurre, puis qu'un troll le Telek dans la caverne d'à côté.
Je ne me souviens pas avoir jamais lu une étude intéressante de l'efficacité des leurres... (Et ce serait pour un autre post.)

Mountypedia: Un Leurre est une bidouille qui permet d'attirer ou de repousser des monstres. Le protocole à suivre pour réaliser un leurre est similaire à celui du Tonnal. Il faut bidouiller une bidouille en utilisant un composant du monstre à imiter et en donnant comme nom exact "Leurre". Il faut également que la bidouille soit "permanente" et que le poids choisi corresponde au monstre. Une fois le Leurre créé, une action "Améliorer un leurre" est disponible et demande d'utiliser d'autres composants du monstre. Il faut répéter l'amélioration jusqu'à ce que le Leurre "semble parfait". Il est alors opérationnel.

Dragt, jamais fabriqué de leurre.

#. Message de chaton666 le 29-07-2011 à 13:39	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Soyons tout à fait honnête j'aime bien la nouvelle IA et ses difficultés par contre on ne se sert plus vraiment d'insulte à part pour faire 1PA 1PX 1gain de MM.

Une insulte qui marche tout le temps (ancienne version) c'est nul car ça donne une trop grande facilité de chasse.
Une insulte aléatoire comme actuellement c'est bof car on ne sait pas si la faire sera utile ou pas donc on se rabat sur des techniques plus sûres.
Ce qui manque à la version actuelle c'est une lisibilité de l'utilité d'insulte: quels sont les cas où ça marche et ceux où il n'y a aucun espoir.

Actuellement le fait de pas savoir on se rabat sur des techniques plus sûres. Comme la régulation (fait par les gros trolls) par la mort, ou l'aveuglement. Le sacrotage des petits ciblés, le boostage en popo pour celui qui prend ... Et surtout on chasse dans une zone logique où les monstres ont notre niveau et non 40 niveaux de plus que nous.

En bref :
- l'insulte actuelle est vraiment naze et ne sert à rien (autant la virer)
- la chasse sur MH est bien plus intéressante

#. Message de Vapulabehemot le 29-07-2011 à 15:59	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 29-07-2011 à 13:39
- l'insulte actuelle est vraiment naze et ne sert à rien (autant la virer)

Personnellement j'ai Insulte niveau 3 à 80% (il n'existe pas de niveau 4) et je considère que le niveau 3 est "relativement" efficace (peut-être pas autant que l'Insulte avant les niveaux d'Insultes mais elle m'est utile). Grossièrement les Insultes de niveau 3 l'emportent sur celles de niveau 2 qui elles même l'emportent sur celles de niveau 1.

Il s'agit d'Insultes de niveaux 2 et 3 faites par des Trolls de niveaux 40-47, sur des Monstres de niveaux 15-25, avec des Trolls de niveaux 10-15 dans la même caverne, en n=-35. Les Monstres prennent bien pour cibles les Trolls qui les ont Insultés. (Au passage, lors de l'arrivée des Monstres dans la caverne ils ne prennent pas systématiquement les plus petits Trolls pour cible, de même lors du changement de cible des Monstres qui se lassent d'être esquivés). D'ailleurs, je considère que passer une Insulte de niveau 3 tout les 3-4 tours de jeu des Monstres permet "relativement" bien de maintenir leurs agressivités canalisées.

#. Message de Dragt le 29-07-2011 à 17:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que proposer de virer l'insulte chaton, c'est un peu extrême.
D'autant plus que cette remarque ne prend pas en compte le fait que l'équipe a déjà précisé que les messages d'insulte seraient améliorés, que les niveaux d'insulte 2 et 3 n'étaient pas encore implémentés, et que les niveaux actuels, bien que plus puissants que le niveau 1, sont principalement là pour nous permettra de les monter.
Et donc, proposer de virer un truc qu'on ne sait pas encore ce que ce sera, c'est peut-être aller vite en besogne. ;-)
(Si les niveaux supérieurs sont juste proposés pour pouvoir monter les comp en attendant, on peut effectivement supposer que pour l'instant ce n'est pas super, et que c'est normal.)

PS: De toute façon, à partir du moment où des trolls investissent et utilisent l'insulte actuelle, ne serait-ce pas un peu extrême de leur dire: "c'est trop nul les gars, on va le virer!" C'est une vrai question, savoir sir l'existence et l'efficacité d'une compétence doivent forcément être liés...

PS2: Quant à la remarque qui dit que l'ancienne version était nulle car elle rendait la chasse trop facile, c'est une remarque assez subjective. ;-) (Un truc "facile à faire" n'est pas forcément nul ou inutile vis-à-vis de la bonne santé d'un jeu.)

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