MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Raistlin le 04-08-2011 à 00:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

bah pour moi c'est simple, tu prends le profil lvl 60 et tu proportionnalise
40 en vue au lvl 60, c'est 20 en vue au lvl 30 et 14 au lvl 20, je dirais (à une vache près, ça doit marcher)
c'est pour ça que je fais des profils lvl 60, ça me fait qu'une seule fois à calculer

Raistlin

#. Message de Ryshoox le 04-08-2011 à 00:48	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

L'équilibre, en général, j'aime bien. Normal me direz vous, je suis skrim.
Cependant, vu le prix des caracs dans la jeunesse d'un troll, ca vaut peut etre le coup de forcer un peu sur certaines.

Parce que 14 en vue au lvl 20 c'est vraiment très peu. Ca fait une vingtaine de dégâts en critique,... quand le crit passe.
Et puis se faire esquiver son projo par un skrim 21 c'est moche non ?

#. Message de Raistlin le 04-08-2011 à 10:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

un lvl 21 qui a plus de 14 en esq, c'est un pur hypno, et il est a poil à côté, non?

Si ton équilibre est efficace au lvl 60, il l'est au lvl 20. Par contre au lvl 20 t'es au milieu d'un round d'amélios

(au passage, je dis bien "un" équilibre, pas "l'"équilibre, dans le cas présent.)

#. Message de choupi le 04-08-2011 à 10:59	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

je comprend pas :

je trouve que mon projo est équilibré : il passe en critique et il fait des dégâts

c'est pas ça ???

#. Message de Raistlin le 04-08-2011 à 11:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

reprenons :
tout profil lvl 60 est UN équilibre entre les différentes caracs/comps, selon ce qui semble optimal au joueur (oui, même ton profil choupi)

ensuite, suffit d'en déduire les profils des niveaux plus petits

#. Message de choupi le 04-08-2011 à 11:52	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

je suis équilibré

OUIIIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

petite larme

#. Message de julientru le 04-08-2011 à 12:13	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

ouai enfin je sais pas si c'est une bonne idée de pensée a monter un profil au niveau 60et d'ensuite monter tes caractéristiques à la proportionnel

moi je monte mon troll en fonction de mon style de jeu au moment ou je joue pas pour dans 1 ou 2 ans

par exemple j'ai pris l'habitude de monter la "défense" avant l'attaque pour avoir un profil de troll plus résistant en combat ca m'a sauvé la vie des tas de fois,
mais c'est pas pour autant qu'au level 60 j'aurais une defense de folie je pense a un truc genre:
pv +
esq ++
reg +
vue++++
ok c'est abstrait mais ca correspond pas du tout au profil que j'ai actuellement

#. Message de loulouf le 04-08-2011 à 12:14	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 03-08-2011 à 23:39
KrakTmort --> Le profil que Blim propose en page 424 me semble sympa et original, je ne pense pas qu'il existe à l'heure actuelle et c'est ça que je trouve fun. C'est en gros comme ça que je voulais faire mon Tom, mais version sans AE, avec plus d'esq. Comme je vois que tu portes déjà du matos armure, ça pourrait être adapté à toi (mais tu as surement déjà trop d'esq j'imagine).

40 vue, 260 PV, 22 esq, 9 ArN, 9 rég, 9h33 DLA.

et oh faut pas montrer presque mon profil comme ça, c'est pas sympa !

#. Message de loulouf le 04-08-2011 à 12:18	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par julientru @ 04-08-2011 à 12:13

moi je monte mon troll en fonction de mon style de jeu au moment ou je joue pas pour dans 1 ou 2 ans

c'est une bonne chose je faisais comme ça dans ma jeunesse

d'ici le level 60, le jeu a le temps de te faire faire évoluer ton profil

#. Message de Raistlin le 04-08-2011 à 13:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par julientru @ 04-08-2011 à 12:13
ouai enfin je sais pas si c'est une bonne idée de pensée a monter un profil au niveau 60et d'ensuite monter tes caractéristiques à la proportionnel

moi je monte mon troll en fonction de mon style de jeu au moment ou je joue pas pour dans 1 ou 2 ans

j'ai un peu de mal à voir comment un profil efficace au lvl 60 pourrait ne pas l'être proportionnellement autant au lvl 20 ou 30. A moins que TOUS les trolls et les monstres suivent la même courbe de déséquilibre, éventuellement (ce que je n'ai pas vraiment remarqué)

Le problème de monter en s'adaptant au présent, c'est que c'est forcément réactif : "zut j'avais pas assez de PV, je vais en prendre" "zut si j'avais eu plus d'esquive, j'aurais pas mouru, je vais en prendre". Certes on apprend de ses erreurs, mais autant les anticiper

par exemple j'ai pris l'habitude de monter la "défense" avant l'attaque pour avoir un profil de troll plus résistant en combat ca m'a sauvé la vie des tas de fois, mais c'est pas pour autant qu'au level 60 j'aurais une defense de folie je pense a un truc genre:

perso je monte tout en même temps (att et def), ça me sauve la vie des tas de fois (et des tas de fois pas, mais moins souvent, heureusement), et en même temps je tape bien

Raistlin

#. Message de Dragt le 04-08-2011 à 13:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, y a plein de troll qui négligent leur esquive dans leur jeunesse par exemple, faisant confiance à l'armure ou à leurs collègues de chasse. Un TK solitaire pourrait d'ailleurs en profiter étant jeune pour forcer sur les dégats en choisissant bien ses cibles. Si on passe sa vie à être MK, on peut assurer en attaque pour toucher, et une fois qu'on a l'attaque qui va bien pour la majorité des monstres, on n'a plus forcément besoin d'aller plus haut. Les PV et la Reg il en faut un minimum, mais si on obtient plus tard une bonne défense ailleurs il n'y a pas forcément besoin de continuer à les monter plus haut... Ou à l'inverse, on peut être un finisseur couvé étant petit qui investi à fond en offensif, puis se ré-équilibrer plus tard. Certaines comp ou srots peuvent également influencer l'évolution des caracs d'un gros troll, alors qu'il n'en tenait pas compte étant jeune...

Dans le cas du tom, c'est peut-être un peu moins varié... mais on peut aussi imaginer des jeunes plus équilibrés dans leur jeunesse que plus tard histoire d'acquérir un minimum de défense relativement tôt, ou à l'inverse des finisseurs bien bourrin en Vue qui commenceront à s'orienter plus défensivement lorsqu'ils estimeront que leur projo est suffisamment correct.

Enfin bref, il y a plein de raisons qui peuvent entrainer des différences entre jeunes et vieux trolls. Même si un profil niveau 60, je trouve aussi que ça permet déjà d'avoir une bonne idée de ce que ça peut donner aux autres niveaux.

PS: Sans oublier que les mouches aussi peuvent influencer.

#. Message de Ryshoox le 04-08-2011 à 13:54	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Y'en a ca fait longtemps qu'ils ne sont plus petits hein ...

@R':
Le truc, c'est qu'a petit niveau, un dé apporte beaucoup plus qu'a un 60.

Et il ne faut pas oublier que selon le niveau, l'environnement n'est pas perçu de la même façon.
Exemples (non exhaustifs):
-Les monstres pour un gros, ca n'existe plus en tant que menace (ok, ok, on exclu certains spécimen qui sont tres loin d'etre une majoritée). Pour le petits c'est un combat de tout les instants.
- Le matos, et plus particulièrement l'armure sont vraiment trop puissant dans les premiers lvl, puis "évolue" généralement moins vite que les carac.

Tout ca pour dire que 14 en vue pour un tom lvl 20, ca fait un pauvre projo qui ne critique que les tres violent de son lvl, et qui se fait parer, voir esquiver par d'autre.
C'est un peu un comble pour un tom.

@julientru:
Je pense aussi que s'adapter à la situation est pas mal.
De toute les façons, tant qu'aucune des caracs de ton profil ne dépasse celle des extrêmes des lvl 60, tu pourra toujours changer d'orientation facilement.

@cica:
J'aime bien le concept de ce profil: tom solide.
Mais pour un nouveau sans RM, il n'est clairement pas viable si ?

rX

#. Message de Valfëan le 04-08-2011 à 14:40	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

tin j'aurais du passer avant y'a plein de trucs à répondre
alors Valf, si on continue à cogiter au lvl 60 (parce que je considère que le troll lambda n'a pas son matos 12 sables au lvl 20), 33 ou 51 d'esq après hypno full ça change pas grand chose : les toms passent critique, les skrims passent critique, les vampires passent critique, les kastars bourrins passent critique, ça change ptet pour les bourridudus qui seront obligés de passer à la rafale (et encore un CdB non critique fait plus mal qu'une rafale, vu que tu n'as pas d'armure).

3 Choses :
- 33 d'esquive ou 51, c'est sans AdE. Il est probable que quelqu'un qui base sa défense en partie sur le bonus d'esquive fasse un AdE s'il sent que ça va être pour lui.
Donc il faut aussi comparer 46-63 (Une AdE chacun). Pour critiquer il faut alors :
92 d'attaque minimum : C'est commun.
126 d'attaque, ça se fait plus rare.

- "Les vampires passe critique".
Je conteste

Pour l'exemple, un troll qui aurai 105 d'attaque en moyenne (39D de dégat +15 d'attaque magique).
Sur le bonus fixe à 33 d'esquive, il suffit qu'il fasse pas moins de 67 et il critique. J'ai pas fait le calcul, mais ca doit être dans les 95% de chance de critique.
Sur le bonus fixe à 51, faut pas qu'il fasse moins de 103. Quand on a une moyenne à 105., ca doit faire dans les 55% de chance de critiquer.. C'est pas la même.

- Surtout : " si on continue à cogiter au lvl 60... ".
J'admet que le Tom full sable*2 est surement LvL 60. Mais ses assaillant, rien ne l'indique.
Sans prendre de risque, je me permet même d'affirmer que la plupart des mort que subissent les LvL 60 sont du à trolls de LvL inférieur.
Du coup, si on fait attentions aux LvL 50, les bourridudu, vampi, et même bourrin Skrim et Kastar qui critique un jet d'esquive à 51, se font plus rare déjà. (Alors qu'on peut considérer que même au lvl 50 on critique sur un jet d'esquive à 33).

Ah non, tu évites aussi les charges des vampis purs magos. Qui ne chargent plus à cause de la fatigue.

Tu ferme les yeux pendant les event toi

Charge est encore très utilisé. Par les dudu exploseur qui veulent aller dans les rang ennemi (et tant qu'a faire, charger une cible hypno et lui faire une charge critique, c'est jamais de refus). Mais également par des Vampi pur. Pour info, on a le droit d'AM avant la charge, ça aide

Si tu veux, j'irai déterrer quelques charges critique subies pendant le dernier pogo par les bleus, ca pique les yeux.
Certains se servent même de charge pour se désengager du combat (ca n'a pas de rapport, mais ça tend à confirmer que charge est une compétence assez tactique, et encore très utilisée).

Sinon tu en connais beaucoup des gens qui viennent t'attaquer gentiment a 1 hypno + 1seul frappeur qui passe 33 d'esq en critique mais pas 51 ?

Si on parle d'un Blitz où 10 trolls 60 tombent sur un groupe de chasse non préparé, après s'être boosté, en effet ils auront des PA en rab pour finir le Tom qui a évité le critique grâce à son 51 d'esquive et qui agonise à 20pv. Tout comme ils auraient explosé le Tom à 33 d'esquive en une frappe de moins.
Si on parle d'un combat équitable, où les PA sont comptés, je t'assure que j'ai vu des actions rater pour moins qu'une charge qu'on pensait être critique et qui ne l'était pas. Ou des mouvement annulés parce que sur la BS du skrim après hypno on s'est rendu compte que l'esquive est encore trop haute pour les attaquant qu'on a de dispo.
Et faire claquer les Pa d'un troll qui n'était pas prévu dans le mouvement, qui n'est pas en cumul, pour achever le Tom, c'est pas toujours évident (et c'est pas forcément une bonne idée pour la suite de la bataille).

Et le rabot, c'est pour les autres ?
dans mon cas, oui : jamais eu besoin, et peu de chance que j'en ai besoin un jour, justement (c'est un peu le concept de ce que je disais, d'ailleurs). être obligé de chasser 6 mois pour aller changer ses caracs, très peu pour moi, tiens.

Parce qu'au niveau 60, on a tellement d'occasion d'utiliser ses px, qu'on en manque souvent .
J'avais oublié

#. Message de Raistlin le 04-08-2011 à 15:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Si on parle d'un combat équitable, où les PA sont comptés, je t'assure que j'ai vu des actions rater pour moins qu'une charge qu'on pensait être critique et qui ne l'était pas.

tout comme j'ai vu des toms (dont moi) survivre a moins de 6PV parce qu'ils avaient un peu d'armure qui n'était pas partie à coup de sable.
Les "on a vu", c'est comme le RP, ça permet de tout prouver et son contraire

Je suis pas un fan de l'armure, je la recherche pas particulièrement, mais j'ai toujours du mal à mettre des malus sur un truc gratuit quand c'est impactant (je précise impactant parce que le malus de vue du cyclope ne l'est pas dans la plupart des cas)

Parce qu'au niveau 60, on a tellement d'occasion d'utiliser ses px, qu'on en manque souvent .

bah je compte pas rester longtemps au lvl 60, j'ai plein d'idées pour après. Cela dit, c'était pas une questoin de PX, plutôt le fait de jouer 6 mois avec un profil pas adapté juste pour pouvoir se réadapter (en priant que rien ne change juste après)

Raistlin

#. Message de Valfëan le 04-08-2011 à 16:05	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 04-08-2011 à 15:32
Si on parle d'un combat équitable, où les PA sont comptés, je t'assure que j'ai vu des actions rater pour moins qu'une charge qu'on pensait être critique et qui ne l'était pas.
tout comme j'ai vu des toms (dont moi) survivre a moins de 6PV parce qu'ils avaient un peu d'armure qui n'était pas partie à coup de sable.
Les "on a vu", c'est comme le RP, ça permet de tout prouver et son contraire

Roh, c'est toi qui raconte une anecdote personnelle.

C'est un fait que quand les forces sont équilibrées, les Pa comptent. Et qu'on évite faire intervenir 5 trolls pour faire ce qu'on aurai pu faire avec 4.
Évidement, ca demande de l'organisation car tout est plus millimétré, et c'est plus sensible aux grains de sable.

Et sortir un jet d'esquive de 51 (sans AdE) après une hypno full, c'est le genre de truc qui grippe pas mal la machine.

#. Message de Raistlin le 04-08-2011 à 16:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

dans le cadre d'une organisation millimétrée, on réactive juste après l'hypno et la question se pose pas, tu remarqueras, si on va par là.

Cela dit, 51 c'est plus efficace que 33 (on dirait un concours de picole, tiens), je ne sais juste pas si c'est si plus efficace que ça

Raistlin, j'te dirai ça si j'ai le temps de trouver des sables avant ma réincarnation

#. Message de cicatrace le 04-08-2011 à 18:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ryshoox --> Pas moins qu'un esquiveur... L'esquiveur a peu de PVs, mais les projos, rafales, explos, APs et popos le touchent, voir même certains CDB boostés. Après hypno la fin risque d'arriver très vite aussi, donc la RM c'est aussi très important pour un esquiveur. Bref, c'est sûr que ne pas avoir de RM c'est dommage pour tous les profils, mais baser sa défense sur un seul truc, j'ai jamais trouvé ça idéal, bien que ça prenne un peu plus de sens avec seulement 18000 PIs disponibles... Mais un Tom comme ça a une défense contre tous les types de dégâts (physiques, magiques, de zone), et c'est ça l'idée derrière sa défense. Enfin, c'est sûr que c'est chiant d'avoir une petite RM de base quand on est habillé en mithril...

Loulouf --> Ah vi? Je te pensais esquiveur ^^ Faut croire que tu as raboté pas mal

Cica

#. Message de loulouf le 04-08-2011 à 23:08	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 04-08-2011 à 18:57

Loulouf --> Ah vi? Je te pensais esquiveur ^^ Faut croire que tu as raboté pas mal

Cica

j'ai dit presque hein

sinon sans troll tu passes encore si souvent, c'est pas croyable t'es un accro

#. Message de Ryshoox le 05-08-2011 à 00:50	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Non, mais il va revenir !!
Il peut pas décrocher ^^

rX, moi j'ai confiance

#. Message de Valfëan le 05-08-2011 à 21:36	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Paraitrait qu'il a trahi les tom et teste une race inférieure :p

Pages : 1, 2, 3, ... , 430, 431, 432, [433], 434, 435, 436, ..., 605, 606, 607

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