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#. Message de Dragt le 12-08-2011 à 11:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

(Mais c'est grâce à ses nabos. ;-D )

#. Message de starck le 12-08-2011 à 12:22	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai le minimum syndical en degats pour OS un trollinet niveau 1 et pour que mon explo soit un brin dévastatrice !

#. Message de Gnarf le 12-08-2011 à 14:06	110350 - Iklakh (Darkling 37) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'ai pas beaucoup en dégats et j'ai failli avoir une attaque en voyant mon 1 point de dégat infligé en rafale à un fantôme

à mon niveau c'est honteux... on aurait dit un projo à la Choupi

Gnarf

#. Message de starck le 12-08-2011 à 20:45	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

charge en sortie de TP

12/08/2011 19:21:52

MORT

starckdarkmoon ( 31435 ) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Pseudo-Dragon [Initial] ( 3319345 ) .

ya rien là

#. Message de slaine le 12-09-2011 à 02:48	17002 - slaine (Durakuir 60) - La Guilde du Bâton qui Pue -
Pays: France Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 866 (Shaï Epileptique)	Citer

1 mois sans message, inquiétant

#. Message de Baf le 12-09-2011 à 09:50	62687 - Durdormedes (Durakuir 60) - Le Clan Vif-Argent -
Pays: France Inscrit le : 24-05-2008 Messages: 711 (Shaï Epileptique)	Citer

On se prépare pour la Marche des Dudus... mais Chuuuuuuuut... faut rien dire

#. Message de EIH le 15-09-2011 à 09:53 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Maintenant qu'on a un peu de recul sur l'armure naturelle, vous savez à combien de dés vous aller monter ? J'ai croisé plusieurs écoles :

3 dés
5 dés
8 dés
10 dés
rarement plus

ne pas en prendre me semble une hérésie, un cadeau aux bourrins, presque une revalorisation de la BS en soi !
Il y en a certains aussi qui attendent de voir les compétences/sortilèges qui ne manqueront pas de sortir et qui reposeront sur les dés d'armure naturelle comme AE sur la reg par exemple. Il est vrai qu'en cas de décumul, un chiffre pair ou impair devra être envisagé.

Et vous alors, vous en voulez combien ?

EIH

#. Message de Dragt le 15-09-2011 à 12:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ne pas en prendre n'est pas forcément un cadeau aux bourrins. Si tu as dû rogner sur tes dés d'esquive pour l'améliorer et que le bourrin te touche (ou te critique) grâce à ça, ou que tu as pris un peu moins d'attaque ou de dégats pour ça et que ça te fait louper le kill du bourrin, ce dernier serait bien content que tu aies pris plus d'armure naturelle.

De plus, prendre de l'armure naturelle, c'est un cadeau que l'on fait aux sorciers, tout simplement des PI qui "disparaissent" vis-à-vis d'eux.

Pour l'instant, je vise toujours sur le long terme les 5D. A 300PI, ça me semble encore abordable et rentable. Mais je comprends ceux qui veulent en prendre plus, ou moins...

#. Message de EIH le 15-09-2011 à 13:05 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

c'est drôlement tourné dragt. Souvent les magiciens ils te chargent avant de ta placer leur attaque : kastars et dudu (pas les toms) donc tu diminues déjà les dégâts subis sur la charge. On peut pas non plus dire que c'est un cadeau fait au sorciers, car 300 PI comme tu dis, c'est même pas un dé rendu en haut level, donc tu te contredits car ça change pas grand chose que tu aies un dé de dégât (ou reg ou même esq) en plus ou en moins quand tu te prends charge + vampi, mais avec quelques dés d'AN, là oui. Sans compter les skrims, les biclassés de toutes natures

EIH

#. Message de Dragt le 15-09-2011 à 14:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le "vrai" magicien rafaleur, projo ou vampi normalement il ne te touche pas en charge (sauf hypho... et encore, certains ont de gros bonus d'esquive). Le vrai siphonneur toucherait en charge mais ne ferait pas mal. Quant au griffeur... ça reste rare un pur griffeur qui fait mal à la touche.
Prendre en compte la charge pour les magiciens me semble donc inapproprié. (Même si des magiciens avec un peu d'attaque, ainsi que l'hypnotisme, ça existe.)

Ensuite, je parle dans l'absolu, tout en reprenant ta formulation. Un magicien sera plus efficace face à un troll qui a plus d'armure naturelle, vu que ce sont des PI investis dans une carac qui ne le gênera pas. Evidemment, s'il n'a pris qu'un dé (30PI) le cadeau est beaucoup plus petit que s'il a pris 10D (1350PI), on est bien d'accord là-dessus.

Et si ça ne change pas grand chose un dé de plus ou de moins pour toi, faudra m'expliquer pourquoi tu as pris ton dernier dé d'amélio! :-D
Je suis prêt à sacrifier 300 PI pour 5D d'armure naturelle parce que je trouve que ça vaut le coup... ca n'empêche que ça me fait vachement mal au coeur d'imaginer raboter ailleurs... cette armure obligeant à sacrifier grosso modo un dé dans une autre carac. Y a moyen de faire avec, mais ce n'est pas rien.

(Et un seul dé d'esquive ou de dégats supplémentaires, ça peut être ce qui entraine ta survie ou ton kill, parfois ça ne se joue pas à grand chose. Contre un vrai vampire en tout cas, 10D d'arm nat c'est cher pour pas grand chose... Si tu passes ton temps à te faire charger par des vampires, tu as une vie bien originale. ;-) Les vampi généralement essaient d'économiser leur PI en n'investissant pas dans l'attaque et d'économiser leur fatigue pour accélérer.)

#. Message de EIH le 15-09-2011 à 19:06 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

ok je comprends ce que tu veux dire.

Au fait, y'a pleins de tank qui ont jamais acheté d'esquive et qui portent des AA. Eux se feront toucher en charge

, même par un kastar pur vampi à cause de ses templates duellistes.

Le super troll dudu est à 8, un skrim est déjà monté a 10 d'AN. Trop aussi à mon goût.

EIH

#. Message de Dragt le 16-09-2011 à 11:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu vises un troll avant tout défensif mais qui se passe de l'esquive, ça peut valoir la peine.
Et pour n'importe troll à vocation principalement défensive ça peut valoir la peine d'ailleurs, car aussi bien ses amélios de PV, que de Reg ou que d'Esquive, coûte vraiment très cher, il fera donc moins de sacrifice pour obtenir une Armure raisonnable.

Pour 1305PI, avec 10D arm, tu économises 54pv si tu te prends 3 grosses frappes physiques dans une DLA. Si tu as déjà investi à max en PV/Regen, c'est dur d'obtenir un meilleur rendement.
Maintenant, pour le même prix (1248PI), tu peux avoir 15D d'esquive qui peuvent permettre d'éviter certains critiques, ce qui peut vite amener à une économie de 20 à 30 PV par frappe... c'est donc un choix... (Même si on peut avoir les deux!) Mais pour gros troll hyper armuré, hyper templaté armure, hyper xydanté, hyper Regen/AE et hyper plein de PV, investir dans 10 dés d'armure naturelle ce n'est pas forcément une mauvaise option.

Du genre
400 pv
24 deg
15 reg
15 esq
10 arm

S'il ne prenait pas d'arm, il passerait grosso modo à 20D d'esquive. Passer de 15D à 20D d'esquive empêcherait évidemment certains critiques, mais ce ne serait pas transcendental non plus... surtout si ça lui permet d'avoir 10D d'armure qui vont clairement adoucir les critiques des bourrins. (Evidemment, face aux vampires...)
A noter que vu le prix de 400 PV, il peut facilement se permettre de les baisser un peu ses PV pour prendre au moins 20D d'esquive. C'est juste que l'explo baisserait un petit peu en parallèle (alors que la rafale est déjà assez faible).

Une autre façon d'aborder l'armure naturelle, c'est de se dire que si on investit dans 15D d'armure (3150PI) -en sachant que 22D esq coutent 3040PI-, on économise 30PV par frappe... en gros, on réduit un coup critique de bourrin en coup normal! (Rare sont les bourrins avec plus de 30D de dégats.)
Avantages: plus besoin de se soucier du coup critique du bourrin qui devient la normalité, plus besoin de craindre les hypnos vu qu'on est prêt à se prendre des coups critiques...
Inconvénients: On se prend toutes les frappes si on n'investit pas dans l'esquive, pas d'esquive parfaite face aux petits monstres, pas d'esquive normale face aux sorciers de plus petit niveau que soi, pas de défense contre les vampi et les darklings de son niveau (qui passeront aussi en critiques et feront bien mal)...
A titre personnel, j'ai l'impression que garder de l'esquive pour combiner les deux, et pour essayer d'atteindre le plus souvent possible le "non critique + armure naturelle" tout en n'étant pas à poil face aux mages (grâce à l'esquive), c'est le plus efficace. Mais les PI sont limités, et ce n'est pas toujours facile, surtout si on veut rester offensif. Se spécialiser dans une voie ça fonctionne également, même si le résultat n'est pas le même en fonction des ennemis.

#. Message de EIH le 16-09-2011 à 13:52 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Oui je suis d'accord avec toi (sauf pour l'exemple de profil cité) la difficulté réside dans l'équilibre entre l'esquive et nécessaire et l'esquive superflue, le reste pouvant être reversé dans l'armure naturelle.

D'autres avis ? dragt dit 5 dés, certains pensent en prendre plus ou moins ?

EIH

#. Message de Dragt le 16-09-2011 à 14:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Par curiosité, qu'est-ce qui ne te plait pas dans le profil?
Comme je le disais, il y a moyen de peaufiner... mais un truc du genre:

370 pv
25 deg
20 esq
15 reg
10 arm

Ca me semble un bon compromis pour faire un encaisseur/exploseur.
Seul les tom critiquent, y a quand même un beau paquet de PV, la Reg et l'AE sont très raisonnables, l'armure cumulée à des templates serait du plus bel effet...

S'il prenait 5D d'armure naturelle en moins (soit 1000PI environ), ça lui permettrait évidemment d'avoir 20PV en plus, 2D reg en plus, ou 3D d'esq en plus. Bref, les 10 d'armure physique ne me semblent pas un mauvais choix.

#. Message de EIH le 16-09-2011 à 16:06 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

ce sont les 15 dés de reg qui me semblent excessifs. Beaucoup trop de pi's dépensés. Quand on est dudu tank (ça se voit souvent à l'équipement) et qu'on se lance un sortilège sur soi les trolls réfléchissent à deux fois avant de t'en coller une. Et gagner +5 sur une AE, au prix que ca coute, quand on encaisse des vampis de 150 de dégat, à tout prendre, je préfère n'avaoir que 10 de reg mais bien plus d'esquive, ca piquerait moins. Car quand on se fait taper, on a rarement une AE sur soi, encore moins deux ou trois. L'esquive sera là en permanence.

EIH

#. Message de Dragt le 16-09-2011 à 16:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ok, je vois maintenant... Ca c'est c'est un choix également. Je trouve aussi que c'est cher 15D reg... mais pour un véritable encaisseur, ça me semble pas mal.

L'avantage de la Reg, c'est de pouvoir gérer plus facilement les sacro et les coups qu'on se prend justement. D'aider à bien charger, surtout depuis que la fatigue est impliquée. Quant à l'AE, je trouve qu'il y a moyen d'en avoir régulièrement 2 sur soi, ce qui fait +25 arm (avec 15D) au lieu de +16 (avec 10D). Si on prend de l'armure naturelle, autant essayer de cumuler avec une bonne AE. Sans oublier les 10 PV régénérés en plus à chaque DLA.

Si tu préfères le couple "10D reg + 25D esq", je peux comprendre. Mais c'est une drôle de valeur, à la limite de l'esquiveur, sans vraiment en être un. Et s'il y a peu de miel, 10D ça reste léger pour régénérer 370PV. (Evidemment on peut choisir de régénérer lentement lorsqu'on est blessé, en considérant que ça arrive rarement, et que quand ça arrive, si ça dure, on va mourir de toute façon.)

On peut tout revoir (esquive, PV, Reg, Arm...) Mais le but ici est de présenter un encaisseur qui a un intérêt à prendre de l'arm. Si on monte trop haut dans l'esquive, on pourrait se demander s'il ne serait pas plus intéressant de virer 5D d'arm pour prendre les 2D d'esquive en plus qui feraient vraiment la différence.

#. Message de Raistlin le 16-09-2011 à 17:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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25D, si t'as pas trop de malus, tu commences à esquiver les kastars et tu évites les critiques des toms, quand même, ça peut être intéressant

#. Message de EIH le 16-09-2011 à 17:01 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
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Je pars du principe que si un groupe de troll m'attaque, et si c'est pas des branques, je dois y passer sans avoir le temps de m'en rendre compte, et surtout sans pouvoir réactiver (un kill éclaire en 5 minutes bien ficelé)

- un peu d'esquive pour éviter les attaques magiques (vampi projo) critiques et la BS critique (25 dés environ)

- et de l'armure naturelle et une AE moyenne pour pas prendre trop cher sur les attaques des bourrins. (d'où ma question initiale sur le nombre de dés d'AN.)

Quant à virer les 5 d'armure pour les 2 dés d'esquive, j'ai pas encore assez d'expérience pour le savoir, t'as peut-être raison sur ce point mais sans AN on est à poil face aux bourrins non magos, je pense aux vilains skrims qui, quand ils nous frappent à 100 de dégat en cdb, se rendent compte que sans AE on est déjà 50 d'armure, ca fait réfléchir, ils osent même pas passer la BS souvent

EIH

#. Message de Dragt le 16-09-2011 à 17:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

25D esq c'est intéressant Raistlin. Mais si tu te les offres, ça vaut sans doute la peine de passer de 10 arm à 4 arm pour avoir 28D esq. Voire de passer de 370 PV à 350 pour avoir 30D esq. Et tant qu'à faire, viser quelques templates de bonus d'esquive pour vraiment assurer, plutôt que de focaliser sur l'armure.
Bref, l'esquive c'est exigeant, si on investit dedans, mieux vaut être sûr d'en avoir assez.

370 pv / 20 esq / 15 reg / 10 arm, ça me semble pas mal pour jouer l'encaisseur.
350 pv / 30 esq / 10 reg / 4 arm, ça me semble pas mal pour jouer l'esquiveur.

Maintenant, il y a plein de variations possibles, que se soit avec ou sans reg ou arm, et quelle que soit l'esquive. Ce n'est pas moi qui vais dire que "ça" c'est mieux que "ça".
Ca n'empêche que si on veut investir dans 10D arm, c'est pas mal d'avoir un profil cohérent à côté...

#. Message de EIH le 21-09-2011 à 09:23 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

pas d'autres avis de durakuirs que celui de dragt (et le mien) sur le nombre de dés d'AN ?

EIH

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