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Revalorisation de la BS
Pages : 1, 2, 3, ... , 14, 15, 16, [17]

#. Message de Ryshoox le 30-08-2011 à 16:31	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

@dragt:
Oui, kune encaisse énormément !!!
Mais il y a bien eu quelque sacro entre temps. (ce qui n'enleve rien à sa perf).
Disons que sa RM n'est pas dégeu non plus. Vraiment un tres joli troll.

Quand à moi, je ne suis pas un Skrim totally hypno. J'ai 12 dés d'att (+ bonus) et +7 en bonus dégât. Meme si ca n'aurait pas du être démentiel comme attaque, j'espérais un peu plus que 1

.

Sinon, on dit souvent BS = demi attaque, mais il ne faut pas oublier quelque chose. Personne dans le hall ne frappe à hauteur de dégat d'une AN.
Un CdB, (l'attaque physique 'de base'), c'est un ratio de 1,5, pour 0,5 sur la BS. Ca fait 33% seulement.
Ensuite demi attaque, c'est une attaque qui devrait toucher 1 fois sur 2 environ. Donc un jet d'att environ égal à l'esq adverse.
On paye 2/3 notre Att. Donc le jet de la BS devrait faire 2/3 de notre attaque.

rX, la BS, c'est plus pour le style qu'autrechose

#. Message de Ryshoox le 30-08-2011 à 20:54	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Pardon *, mais c'est trop bon :

30/08/2011 20:41:24 MORT Ryshoox ( 100504 ) a tué LOLOAD ( 99981 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

C'est tellement rare les kills à la BS

* pour le double post

#. Message de Dragt le 30-08-2011 à 22:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Faut pas trop montrer les BS critiques et les BS qui tuent dans ce topic. ;-)

Plus sérieusement, même si je le vois comme ça, je ne pense pas que le terme demi-attaque soit vraiment officiel pour la BS, et soit vraiment défini. (Qui touche 2 fois moins? Qui fait 2 fois moins mal?)

Perso je suis pour une revalorisation de la BS... mais y a certains cas où elle est efficace, et où elle fait bien ce qu'elle doit faire. Si vraiment le skrim avait des dégats supplémentaires "facile" à portée de main à chaque DLA, j'ai du mal à imaginer ce que ça donnerait. (Même si "perdre" 2PA dans l'histoire, ce n'est pas rien.)

Dragt, et l'attaque normale est très bien et très sure, c'est quoi ces préjugés? ;-) Son gros défaut, c'est qu'elle ne donne pas de MM...

#. Message de GodRage le 28-09-2011 à 04:53 [Ami de MountyHall]	15217 - GodRage (Skrim 52) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: China Inscrit le : 17-07-2003 Messages: 327 (Golem Costaud)	Citer

BS ...
Comparons avec camou : à choisir, je prends le camouflage, carrément OP en TVT, moyen en TVM, mais le danger dans le hall vient plus des trolls que des monstres.
Comparons avec Régénératio naccrue ? Ouais, régé accrue ça gère, c'est une botte secrète, une vraie, en TVT et en TVM. (m'enfin, ça régénère pas de beaucoup non plus hein)
Comparons avec AM. je charge, il me reste 2 PA : je BS, je loupe, ou je touche et comparé à ma charge j'inflige quedalle. AM ? je charge, 2 PA : j'AM : CdB ou AP ou vampi (car c'est un kastar ; l'hypno du skrim à ce moment de l'action est assez inutile) + 2 PA derriere pour adapter suivant la situation.

Je dirais que la BS est moyenne sur le papier, et en jeu qu'elle vaut une bête contre-attaque. (mais contre-attaque permet virtuellement de faire 3 attaques par DLA)

On compare BS aux autres compétences raciales ...
Mais si on fait la découpe des comp/sorts raciaux en offensif/support, on comparerai la BS à rafale psychique, vampirisme, projectile magique.
(Et l'hypno serait comparée à AM, Régénération accrue, camouflage. Mais ce serait hors-topic.)

eh bien la BS coute 2 fois moins cher, mais est 4 fois moins utile.
On peut orienter son profil sur le projectile magique, sur le vampirisme, et même sur la Rafale, et ces 3 profils sont viable,
et ce, essentiellement car il y a des synergies à côté :
un kastar vampi peut AM puis vampi pour regagner les PV perdus. Pleins de cibles ?
Explosion : Le vampi pur n'a pas besoin de régé, il régé sur une cible (et idem pour l'attaque), et donc peut investir en pv, plus que les autres trolls. Pour le rafaleur, demi-idem.
le rafaleur et le vampi peuvent mettre un CdB derriere une hypno d'un ami skrim. (sans investir en attaque hein)

Ce qui m'amène à :

Orienter le profil sur la BS, c'est ne pas investir en dés de dégâts et privilégier les dés d'attaque plus que tout.
Donc, c'est aussi ne pas avoir la possibilité de faire un CdB, mais plutôt une AP ...
Ah mais non, que l'on fasse un jet d'attaque 2 fois supérieur à l'esquive, ou supérieur de 5 fois l'esquive de la cible, le critique reste le même. Donc il ne reste que l'attaque normale, pour avoir 100% de réussite !
Ne me parlez pas de Griffe du Sorcier, c'est un jet de dégats basé sur les dés de dégats.

Dans un combat type, avec 2 PA pour la BS (qui fait moitié moins mal qu'une attaque à 4PA de n'importe qui), il reste quoi derrière ?
Parade : défensif, certes, l'avantage est qu'on peut caler 2 parades de niveau 2.
Contre-attaque : jet de dégats, pas bon du tout.
ADA.
ADD. ouais, gagnons +2 deg, soit +1 sur la BS. (y en a qui l'ont cité dans les premières pages, lol)
Aucun autre sortilège/comp n'est basé sur l'attaque sans être basé sur les dés de dégâts.
Retraite.
Hypno pour ses amis.
potion/parcho (aucun échec possible)
Compétences hors-combat pour le fun.

En conclusion de ce paragraphe, orienter son Skrim en BS autant qu'un kastar fait de vampi, ça pousse le Skrim a être un personnage de support/tank. Et à ce moment là, autant être un skrim Hypno, non ?
Un skrim BS, ça n'existe pas. (un kasta vampi si, un dudu rafaleur aussi, un tom projo..redondant)

Le problème des templates
1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Le skrim a bcp d'attaque, donc le malus d'attaque il s'en fout (limite ça l'arrange).
Côté templates d'items, ça donne quoi ?
Ya aucun template d'item qui fait genre -3ATT/-2ESQ/+2DEG ...bref, à part le malus sur l'arme équipée, en attaque on a que des bonus de partout dans le profil (dés, ADA, mouches, templates)

En conclusion de l'état actuel de la BS :
La BS ne peut pas être une orientation en tant que tel dans l'état actuel.
Et si jamais un Skrim s'optimise pour la BS, l'hypno ne lui est (presque) plus du tout utile.

Modifier BS ?
Par conséquent, les modifs de BS qui visent à rajouter de l'attaque ne prêchent pas pour la parroisse du Skrim BS !
..et "supprimer la possibilité de critique" n'est pas mieux ; l'esprit BS c'est le critique qui ignore 100% de l'armure ! hahaha

Donc, je la verrais comme ça la BS :
Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque.
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM de Dégat.
50 % de l'armure physique de la cible est ignorée.
Si la cible touchée par cette BS n'a pas été hypnotysée, elle ignore aussi 100% de l'armure magique.

Et pour déconner, lol, :
BS niveau 2 : Si la cible touchée par votre BS était sous votre hypnose, la BS ne vous coûte qu'un seul PA.

J'ai lu toutes les pages jusque là (j'ai donc rédigé mon post en plusieurs fois, et c'est aussi pour cela qu'il est assez long) et je dirais :
Il ne faut pas oublier que BS coûte 2 PA. Vampi, projo, rafale, coutent 4 PA.
Donc, la BS devrait téhoriquement faire moitié d'effet, hors l'effet c'est les dégâts + l'effet kisskool.
L'effet kisskool de la BS (armure physique -50% et ne déclanche pas les actions programmées) vaut-il la moitié du drain de vie du vampi ? la moitié du projo à distance ? la moitié du malus de reg de la rafale ?
Non, ça vaut pas. Si on cale la BS après une hypno, ya déjà plus aucune action programmée, et l'armure physique -50% (toutes les pages du topic en parlent) c'est moins bien que le -100% physique dont profite les 3 concurents.
Si la BS ne touche pas, alors là, ya meme plus la moitié des dégats qu'aurait fait les homologues à 4 PA.
BS à 2PA, aussi puissant que RA, camou et l'AM ? je dirais, meilleur que la RA, mais camou et AM restent plus utile dans beaucoup de situations.

D'un autre côté l'hypno est ultime (on peut toucher n'importe qui avec), mais coûte 4 PA, et si on joue en cumul avec un CdB derriere, on a donc investit en ATT en DEG et en ESQ.
La situation actuelle est donc adaptée au profil équilibré, mais qui fera moins mal que les profils équilibrés d'en face.

Posté par Vaï Kaï @ 29-04-2009 à 20:18
Tu m'as mal compris, le bonus se calculerait sur la différence agilité / corpulence de l'adversaire, donc sans se baser sur les caractéristiques de l'attaquant.

L'idée c'est qu'un adversaire corpulent et pas agile aura plus de mal à esquiver la BS, tandis qu'un adversaire agile mais peu corpulent aura plus de chances.

VK

Pas trop mal ça ...

Description du Skrim :
Le Skrim est un combattant agile qui manie avec dextérité et efficacité toutes sortes d'armes de contact. Son habilité n'a aucun égal et sa maitrise du combat au corps-à-corps en font un adversaire redoutable.

l'idée serait que le "1/2 BMM Dégâts" devienne "Bonus de dégâts de l'arme".

(page 10, Sombracier) Grossomodo la BS s'adapte pour toujours toucher ; 58 att vs 50 esquive, 7 points d'attaque se transforment en 2 de dégats supp (diff / 3).
57 attaque vs 70 esquive, BS touche et aura un malus de 6 en dégâts (diff / 2).
+ limite du bonus de deg sur la BS en fonction des dés d'attaque du Skrim.

C'est une idée. ... Une idée d'un "optimiseur 2PA 2PX" ??

Siphon...: 4 PA ; 100% attaque ; 100% dégats par REG ; 100% réduc armure. réussite 80% (sort)
BS.......: 2 PA ; 50 % attaque ; 50 % dégâts par ATT ; 50 % réduc armure. réussite 90% (comp)

autre propal de modif de BS : attaque normale, le reste inchangé.
argument : dans la course, si on veut que la voiture A aille deux fois plus vite que la B, il faut ralentir la B de moitié (donc on touche au moteur : les dégâts). Mais pourquoi on nous enlève aussi la moitié des roues (cf attaque) ?

Qui dit demi attaque, dit demi dégats de demi dégats ; l'armure de la cible ne devrait pas réduite de plus de 50% les dégâts de la BS.

Posté par TilK à la page 13 @ 17-03-2011 à 16:15
Aucune revalorisation du Skrim n'est prévu à moyen terme.

Merci d'utiliser votre imagination et intelligence sur d'autres idées

Faudrait le mettre en tête du topic ça ... Bon ducoup je lis en diagonale. maintenant lol :P

#. Message de Braquemarx le 03-10-2011 à 13:06	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par GodRage @ 28-09-2011 à 04:53
BS ...

Comparons avec AM. je charge, il me reste 2 PA : je BS, je loupe, ou je touche et comparé à ma charge j'inflige quedalle. AM ? je charge, 2 PA : j'AM : CdB ou AP ou vampi (car c'est un kastar ; l'hypno du skrim à ce moment de l'action est assez inutile) + 2 PA derriere pour adapter suivant la situation.

où tu as vu charge + AM toi ?

#. Message de Bran Ruz le 10-10-2011 à 10:18 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a les petits bonus de la BS sur Parade et Retraite à ne pas oublier aussi

Mais en effet une petite revalorisation pourrait être bienvenue, comme pour RA.

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-10-2011 à 12:54	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Un Skrim 48 a fait 3 kills à la MB, dont 2 en BS, au fait.

Faut le lyncher

#. Message de Leus le 13-10-2011 à 14:56	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

on peut peut-etre annuler les kills, et dire qu'il les a pas fait, si ca peut servir la Cause

#. Message de arthurusnimbus le 13-10-2011 à 18:02	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

c est marrant vous comparer souvent que ce qui vous arrange... un bourrin sous parade hop une bs et ca touche ou hypno +.... alors que les autres moins facile. les toms touchent souvent mais faut voir les degats....(persi je trouve ca normal) hypno demande pas non plus un investissement enorme pour etre rentable meme en resiste.
maintenant c est sur que la bs sur un troll nv 60 y a peu de chance que ca passe, mais sur la plupart des monstres x est pas mal du tout.
bref ca chouinera toujours les skriminous

#. Message de töToügneu le 13-10-2011 à 19:51	74571 - töToügneu (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 361 (Golem Costaud)	Citer

hihihi genre le troll sous parade n'esquivera pas la BS

Pfff babass t'aurais du me laisser les kill à la MB maintenant ils vont plus nous plaindre

Tougne, combien de meurtres grâce à l'AM à cette MB ? surement plus que 2

#. Message de squ@le le 13-10-2011 à 22:09	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

La BS c'est faible mais l'hypno c'est fort, ça fait une moyenne, non?
A la MB, on a fait 80% de nos kills apres hypno (dont un kill à la BS), par contre 0 vampi (pourtant on avait 2K et un S), dc pour les kastar, l'AM c'est un gros plus (même si la fatigue généralisé ça fait mal et que par exemple sur un match de MB, on arrive pas toujours à placer plus d'une AM) et pour les skrims le gros plus c'est l'hypno, on peut pas tout avoir,

Squ@le qui sort

#. Message de Nerach le 13-10-2011 à 23:22 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par squ@le @ 13-10-2011 à 22:09
La BS c'est faible mais l'hypno c'est fort, ça fait une moyenne, non?
A la MB, on a fait 80% de nos kills apres hypno (dont un kill à la BS), par contre 0 vampi (pourtant on avait 2K et un S), dc pour les kastar, l'AM c'est un gros plus (même si la fatigue généralisé ça fait mal et que par exemple sur un match de MB, on arrive pas toujours à placer plus d'une AM) et pour les skrims le gros plus c'est l'hypno, on peut pas tout avoir,

Squ@le qui sort

Mouai, sort et reviens plus...
Nanméoh !

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-10-2011 à 23:47	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par töToügneu @ 13-10-2011 à 19:51
hihihi genre le troll sous parade n'esquivera pas la BS

Je te rappelle que la BS ne déclenche aucune action programmée, donc pas de Parade, de Retraite, ou de CA.

#. Message de GodRage le 14-10-2011 à 01:31 [Ami de MountyHall]	15217 - GodRage (Skrim 52) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Posté par Ursus Spelaeus @ 13-10-2011 à 23:47
Quote: Posté par töToügneu @ 13-10-2011 à 19:51
hihihi genre le troll sous parade n'esquivera pas la BS

Je te rappelle que la BS ne déclenche aucune action programmée, donc pas de Parade, de Retraite, ou de CA.

Donc la BS n'a pas besoin de l'hypno ... mais si on hypno avant, la particularité de la BS devient caduque, non ?

(m'enfin, je la trouve bien comme ça la BS, je trouve beaucoup plus ralant le fait qu"il n'y ait pas de template d'objet qui sorte de l'attaque pour rajouter dégâts esquive ou autre...)

#. Message de Sombracier le 14-10-2011 à 10:09	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par GodRage @ 14-10-2011 à 01:31
Posté par Ursus Spelaeus @ 13-10-2011 à 23:47
Quote: Posté par töToügneu @ 13-10-2011 à 19:51
hihihi genre le troll sous parade n'esquivera pas la BS

Je te rappelle que la BS ne déclenche aucune action programmée, donc pas de Parade, de Retraite, ou de CA.

Donc la BS n'a pas besoin de l'hypno ... mais si on hypno avant, la particularité de la BS devient caduque, non ?

Siphon passe l'armure, mais si l'adversaire n'en a pas alors la particularité de siphon devient caduque non ?

Tu peux remplacer avec Rafale/régen, Vampi/full pv, etc ....

#. Message de GodRage le 14-10-2011 à 10:26 [Ami de MountyHall]	15217 - GodRage (Skrim 52) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Posté par Sombracier @ 14-10-2011 à 10:09
Quote: Posté par GodRage @ 14-10-2011 à 01:31
Posté par Ursus Spelaeus @ 13-10-2011 à 23:47
Quote: Posté par töToügneu @ 13-10-2011 à 19:51
hihihi genre le troll sous parade n'esquivera pas la BS

Je te rappelle que la BS ne déclenche aucune action programmée, donc pas de Parade, de Retraite, ou de CA.

Donc la BS n'a pas besoin de l'hypno ... mais si on hypno avant, la particularité de la BS devient caduque, non ?

Siphon passe l'armure, mais si l'adversaire n'en a pas alors la particularité de siphon devient caduque non ?

Tu peux remplacer avec Rafale/régen, Vampi/full pv, etc ....

Non, là tu compares les choses comme si j'avais dit "si l'ennemi n'a pas fait d'action programmée, la BS devient caduque" ... ce n'est pas ce que j'ai dit ; j'ai souligné que l'hypno enlève l'action programmée, donc la particularité "déclenche pas les actions programmées" de la BS est donc obligatoirement inutile car la cible n'a plus d'action programmée.

C'est un peu comme si t'avais régé accrue + vampi sur un même troll ... d'une certaine manière ^^

#. Message de Nerach le 14-10-2011 à 15:59 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas l'hypno, l'hypno FULL suivant la cible ça peut être un détail important.

Posté par Ursus Spelaeus @ 13-10-2011 à 23:47

Quote: Posté par töToügneu @ 13-10-2011 à 19:51
hihihi genre le troll sous parade n'esquivera pas la BS

Je te rappelle que la BS ne déclenche aucune action programmée, donc pas de Parade, de Retraite, ou de CA.

Si la BS touche pas, qu'elle puisse ou non passer les actions programmer, ne fait aucune différence. C'est ce qu'il fallait lire. D'autant qu'un troll qui apprend Parade aura dans tous les cas une esquive pas trop dégeu, histoire que parade soit vraiment utile même contre un Tom

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