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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Limitation N60
Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10, 11, 12, ..., 18, 19, 20

#. Message de EviL-Roi le 03-11-2011 à 17:00 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon je propose de recentrer un peu le débat pour qu'on s'enferre pas dans des discussions stériles.

Quel est le but d'un jeu ?

-Gagner, atteindre son objectif

Quel est le but d'un niveau 60 ?

-Aucun ou se réincarner pour retrouver des objectifs

Le hic : on a passé des années a monter son troll et on est pas prêt a recommencer à zero, on est attaché a son perso et on a pas envie de refaire car on estime que c'est déjà le meilleur perso.

Résultat

Perte d'interet pour le jeu d'une partie des joueurs, qui pour une grande partie ne choisiront pas la réincarnation. Cette perte d'interet entraine un manque d'entrain de la part des joueurs qui evoluent une catégorie au dessous. Tout cela provoque une sorte ralentissement de la vie dans MH. C'est ce que je peux voir du bout de mon nez dans ma vie de troll, il n'y a plus de grande guerre TK contre ATK, les grandes guildes n'existent plus trop ou ne sont plus très actives, la vie n'a plus trop de sens au final.

Solution :

Un gros reset !!

#. Message de Fayth le 03-11-2011 à 17:12 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par EviL-Roi @ 03-11-2011 à 17:00

Quel est le but d'un niveau 60 ?

-Aucun ou se réincarner pour retrouver des objectifs

C'est pas un poil biaisé ce constat ? Je suis pas loin du nival 60, et je sais ce que je vais faire après. En gros :
- monter mes comps que j'ai pas encore a fond
- en prendre des nouvelles, apparemment ça arrive !
- faire du commerce pour changer mon matos
- m'investir d'avantage niveau RP (quête de guilde, etc...)
- essayer de faire des missions pour avoir des jolies mouches
- voir s'il y a moyen d'aller dans les nouveaux donjons (apparemment ça arrive...)
- ...
Et le tout en étant nival 60. Après, comme je l'ai déjà dit avant dans ce post, je suis tout à fait pour une utilisation des pipix autre que des amélios de caract (l'idée des "points de légende" me plait bien par exemple).

Fayth.

#. Message de cicatrace le 03-11-2011 à 22:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Beaucoup de niveau 60 ont déjà tout ce dont ils ont besoin ou presque quand ils atteignent ce niveau Fayth, en particulier les magos. Il y en a qui prennent 8 ans avant d'atteindre ce niveau ^^

Sinon je suis curieux, pourquoi à ton avis les PX ne pourraient pas servir à acheter des caracs? Si les caracs coûtent beaucoup plus cher et qu'elles sont perdues à la mort, ça cause quoi comme problème concret? Perso j'en vois pas. Même au niveau 70 un troll n'était pas puissant ou équilibré au point d'être nuisible pour le jeu. Rendre la limite plus flexible et surtout plus hardcore, ça serait rendre la vie des niv max plus palpitante.

Cica

#. Message de Blüüârg le 04-11-2011 à 16:47	55825 - Blüüârg (Durakuir 45) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 18-07-2011 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Post très intéressant !

Envisager des compétences ou des aptitudes spécifiques au niveaux 60, qui seraient obtenus via des mission particulièrement coriaces et longues ?

#. Message de Raistlin le 04-11-2011 à 17:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

pourquoi ne les réserver qu'aux lvl 60 ?

Raistlin

#. Message de Von Trollo le 04-11-2011 à 17:36	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Raistlin @ 04-11-2011 à 17:07
pourquoi ne les réserver qu'aux lvl 60 ?

Raistlin

Certaines compétences ne s'acquièrent qu'une fois arrivé à un certain niveau. Ex, nécromancie niveau 6 ou 10? MH est pensé depuis le début comme ça. Réserver une comp aux levels 60 n'est donc pas délirant et en tout cas pas une première puisque d'autres comp nécessitent un niveau minimum. Et je rappelle même que TOUT LE MONDE peut devenir level 60, suffit de jouer assez suffisamment fidèle à MH.

Bref, je suis contre

#. Message de Rouminch le 04-11-2011 à 19:12	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi, le plus gros point négatif de la limitation, c'est l'admiration que j'avais (qu'on avait?) pour les gros trolls quand j'étais lvl 20,30,40. Les Maniac, Evil, EcraseTete, Blim, VT, Saigneur, etc etc... Ça avait vraiment la classe, ça donnait un but, un objectif. Certains étaient des modèles. Aujourd'hui, je serai bientôt du même niveau qu'eux, et franchement l'idée ne me plait pas du tout.
C'est pas grand chose, la limitation était sans doute nécessaire pour éviter des déséquilibres importants (un lvl 10 qui bute un lvl 80 et qui fait un nombre de px énorme, par exemple), mais n'était-il pas possible de bloquer certains évolutions, de bloquer le nombre de px maximum gagnés sur un kill, etc... ? Car là, on va être nombreux à être niveau 60, et ça ne veut plus rien dire.

#. Message de Mérymo le 04-11-2011 à 20:06	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3858 (Djinn Tonique)	Citer

Faut se réincarner Roum' à ce que j'ai compris...mais la question qui se pose maintenant : le feras-tu ? =)

#. Message de trollskhy le 04-11-2011 à 21:09	64017 - trollskhy (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Gambia Inscrit le : 16-06-2005 Messages: 1567 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Rouminch @ 04-11-2011 à 19:12
la limitation était sans doute nécessaire pour éviter des déséquilibres importants (un lvl 10 qui bute un lvl 80 et qui fait un nombre de px énorme, par exemple),

moi je ne comprend pas le malaise à vouloir gagner des PX , certains s'en moque , tant mieux pour eux ! Mais pour certains c'est important , je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas les laisser jouer à avoir la plus grosse si ça amuse ( et ça en amuse plein !)

je suis gené par la ségrégation entre powergamer et RPistes , pas de nécessité de mettre des gens dans des cases , il y a de la place pour tout le monde.

Il est entrain de se creuser un fossé , une incompréhension qui pèse lourdement sur le forum et sur le jeu (depuis un moment d'ailleurs)

trollskhy,passionné de MH

#. Message de cicatrace le 04-11-2011 à 21:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'aurais pas pu mieux dire trollskhy, tu vise le vrai problème qui est à la base de tous les autres. Il fut un temps où ces deux styles de jeux cohabitaient. Les optimisateurs étaient trop occupés à optimiser dans leurs coins pour attaquer les autres trolls aussi fréquemment qu'aujourd'hui donc le plaisir des uns de nuisait pas vraiment au plaisir des autres.

Prenons le groupe de EcraseTete pour exemple, s'ils jouaient encore aujourd'hui je suis convaincu qu'ils seraient devenus TKs simplement parce qu'ils aimaient la compétition.

Cica

#. Message de Aglaglou le 04-11-2011 à 21:21	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

A mon avis, une fois niveau 60 il faut se réincarner. Créer un nouveau troll avec une autre race.
Pour les RPiste c'est le vieux troll se transforme en pierre, pour les power gamer la partie est gagnée.

C'est sûr que se réincarner, ça peut rebuter quand on ne l'a jamais fait. Mais bon pour l'avoir fait ce n'est pas si terrible que ça. (je n'étais pas nival 60 certes, mais j'avais plus de 2 ans de jeu dans les pattes je crois)

Courage les gros...

#. Message de trollskhy le 04-11-2011 à 21:26	64017 - trollskhy (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Gambia Inscrit le : 16-06-2005 Messages: 1567 (Trõll de Compèt')	Citer

oui mais aglouglou , pourquoi les RPIstes veulent empêcher les powergamer de gagner des PXs ? Puisque eux meme disent se moquer des PXs ?

et oui je mets aussi des gens dans des cases,malheureusement

Le probleme quand on est level 75 , c'est que le hall n'est pas adapté ,je suis d'accord, pas de monstres valables à se mettre sous la dent (et encore) , peut etre un pouvoir de nuisance en TvT , mais c'est à la marge . Mais pourquoi alors vouloir limiter ? Le probleme es t pour le troll level 75 qui devient un inadapté , ce n'est pas un probleme pour le hall dans sa globalité

je pense également qu ils deviennent des cibles pour tout le monde , les voila les mythiques , pas besoin de lignes de codes .

La réincarnation existe toujours , et a mon avis al lassitude doit arriver a un moment quand on est sup a 60 , la réincarnation vient naturellement.

skhy,qui se reincarnera sans doute level 60

#. Message de cicatrace le 04-11-2011 à 21:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui on colle des étiquettes parfois même sans s'en rendre compte. Ce qui est dommage c'est qu'on est tellement encrés dans nos positions qu'on finit par y voir des conflits personnels. Tout ça aurait dû être débattu de manière posée et argumentée, en pensant à l'après-limite, ce que l'équipe a fait en privé sans consulter ses joueurs au préalable. Quand cette limite a été communiquée, la décision était déjà prise. C'est comme s'il n'y avait qu'eux qui pouvaient être objectifs à ce sujet

Cica

#. Message de Angel Ray le 04-11-2011 à 21:35	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Cica,
j'ai lu avec attention tes messages, et je tenais juste à dire que certains savent encore lire ce que tu écris sans a priori

#. Message de cicatrace le 04-11-2011 à 21:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Merci Angel, au moins j'aurai pas écrit tout ça pour rien

Cica

#. Message de oups le vrai le 05-11-2011 à 01:25 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1621 (Trõll de Compèt')	Citer

J'fais que passer...
La limitation ca fait mal...
Je repars...

#. Message de TilK le 05-11-2011 à 11:04 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par EviL-Roi @ 03-11-2011 à 17:00
Sinon je propose de recentrer un peu le débat pour qu'on s'enferre pas dans des discussions stériles.

Quel est le but d'un jeu ?

-Gagner, atteindre son objectif

Quel est le but d'un niveau 60 ?

-Aucun ou se réincarner pour retrouver des objectifs

C'est marrant, pour les deux questions j'aurais répondu "s'amuser".
Pour ma part, je ne suis pas obligé de gagner pour aimer un jeu et y prendre du plaisir.

#. Message de trollskhy le 05-11-2011 à 11:09	64017 - trollskhy (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Gambia Inscrit le : 16-06-2005 Messages: 1567 (Trõll de Compèt')	Citer

certes,je suis d'accord avec toi Tilk ! mais si lui y trouve sa seule prise de plaisir ? Pourquoi le lui enlever si ton but à toi est de t'amuser ?

#. Message de cicatrace le 05-11-2011 à 11:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Un jeu dans lequel on erre sans but concret qui nous tienne à coeur devient forcément moins amusant, peut-être pas pour tout le monde mais pour beaucoup si. Un jeu en soi ce n'est pas amusant, c'est ce qu'on y fait qui peut l'être, tout dépendamment de ce que l'on aime faire...

Cica

#. Message de cyanuré le 05-11-2011 à 12:23	83196 - Dunkelheit (Tomawak 55)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis loin du compte en PI pour parler de mes occupations au niveau 60 mais il est certain que cette limitation a transformé ma façon de jouer. Mes objectifs avant étaient concentrés dans l'avancée de mes PI, et je passais la plupart de mon temps à chasser pour le PX (la différence entre deux trolls se trouvant à l'époque dans leur évolution).

Aujourd'hui ce qui différencie deux trolls c'est plutôt : le matos, les sorts et les mouches. En gros ce sont des objectifs inatteignables par le troll lambda qui à l'époque pouvait compenser ce manque par ses chasses et donc l'évolution brute en PI.

Ceux qui ne sont pas lésés (ou moins lésés disons) sont ceux qui s'étaient intéressé aux richesses et qui ont bâti un "empire". Ces trolls ont assez de richesses aujourd'hui pour prendre d'autres options évolutionnistes (mouches, matos hors de prix, ajouts de templates). Et ils le font à juste titre pour contrer l’uniformisation inévitable des profils. Ces trolls sont tellement riches qu'ils ont le pouvoir à eux seuls de réguler le marché. En gros tout leur appartient. Tout ce qui peut changer ou améliorer radicalement un profil (les + gros sorts, les plus grosses pièces de matos, les plus belles missions, les ajouts en vente) ne circule qu'en haut de la pyramide, en contraste avec le troll solitaire ou en binome (très peu représenté sur le forum mais pourtant pas si minoritaire que ça) qui lui ne pourra pas rivaliser autrement qu'avec sa progression en PI pure. On me dira qu'un gros commerçant de guilde fait tout cela pour sa guilde, pour aider les nouveaux etc... mais regardez les profils de ces commerçants en comparaison avec le profil moyen de leur guilde. Ils se servent en premier pour beaucoup. Je suis très terre à terre dans mon analyse, mais il faut qu'on m'explique comment on peut atteindre un nombre de mouches tellement énorme qu'il dépasse (par dizaines) celui du troll moyen de sa propre guilde. C'est sans doute le fruit d'une intervention divine à chaque fois...

Autrefois je pouvais dire : "la chasse c'est bien, la multinationale c'est mal". Mais aujourd'hui on fait un contre sens à l'évolution du profil si on pense comme ça, et on perd toute compétitivité. Je trouve cela dommage.

J'ai compensé par d'autres buts aujourd'hui, qui relèvent davantage du fétichisme ; mon rapport MM/PI, mon compteur de frags (je frag donc tout et n'imp du moment que je frag), l'IdT (le loto ^^), et peut être le RP (ce point peut être perçu comme positif).

Juste une dernière chose, je trouve que ceux qui défendent cette limitation corps et âmes depuis le début n'ont pas bcp plus d'arguments (se sont bcp moins fatiguées à la tâche de l'argumentaire disons) que les protestataires. Il y a en a pas mal qui pètent dans la soie et aussi bcp d'idiots utiles. Utiles de part de leur enthousiasme alimentant l'aspect "bienfaisant" de la réforme, sans réelle argumentation, faisant office de "dédicace spéciale" à la réforme dans le but d'adhérer à l'idée commune, imposée de toute façon.

Voilà, c'est le brouillon de mon point de vue, sans intro ni conclusion. Je pense que je partage l'avis de beaucoup ici et salue le courage de certains ici présents.

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