MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Limitation N60
Pages : 1, 2, 3, ... , 7, 8, 9, [10], 11, 12, 13, ..., 18, 19, 20

#. Message de =Tö Xihn= le 05-11-2011 à 13:16	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

EviL-Roi si on te résume, Mountyhall La Terre des Trolls est un jeu où pour s'amuser il suffit de gagner de PX et donc quand on n'en gagne plus on ne s'amuse plus.

Ces propos sont totalement faussés, tu t'en rends compte ? Je veux dire pas là, tu crées ton premier troll et tu fais du PX toute ta vie en surface. "J'ai fait une Connaissance des monstres sur un Rat géant,excellent je m'amuse car j'ai gagné un magnifique PX.
Qu'est-ce que ce jeu est drôle et amusant ! Y'a franchemet rien de mieux à faire que des PX !
Vous noterez l'ironie de mes dires.

Si tu veux réellement recentrer le débat, oublie les PX. Ils ne sont que le reflet de l'expérience de ton avatar, une conséquence de sa façon de s'aventurer dans le hall et donc rien à voir avec la base même de l'amusement. Ce qui est drôle pour certains ne l'ai pas forcement pour d'autres j'en conviens.

Je vais répondre à tes questions même si la seconde n'a rien à faire ici. Et rajouter une vrai question.

Quel est le but d'un jeu ?

-Rassembler, participer, s'amuser. Gagner c'est pour les compétition.
T'as fait aucune rencontre dans le hall ?

Quel est le but d'un niveau 60 ?

-Tu as atteints le but du jeu, tu as gagné le droit de te réincarner avec une mouche à poghée.
-Être premier du classement !

Quel est le but d'un niveau 1 ?

-Rencontrer d'autres trolls, s'aventurer dans le hall, acquérir de l'expérience pour atteindre le niveau 60 afin de recommencer dans une autre peau avec une mouche à Poghée.

Mais pourquoi rester au sommet si cette limitation ne vous convient pas ? Réincarnez-vous et vous pourrez continuer à engranger des PX pour grossir si c'est ça qui vous amuse.

#. Message de Papachok le 05-11-2011 à 13:16 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3588 (Djinn Tonique)	Citer

@trollskhy : "pourquoi les RPIstes veulent empêcher les powergamer de gagner des PXs ?".
Je crois que tu te trompes beaucoup, beaucoup, beaucoup

.
Chacun fait ce qu'il veut y'a aucun soucis

#. Message de EIH le 05-11-2011 à 13:49 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

to xihn : passer de 18290 à 0 PI n'est pas ce que j'appelle "engranger du px" mais tout perdre.

Papachok : "Chacun fait ce qu'il veut y'a aucun soucis" euh.. non ! Tu peux faire autant de réunions style woodstom que tu veux, tu peux décorer ta tanière avec des bidouilles à l'envi etc tu n'es pas limité dans ton style de jeu. Les powergamers le sont à 18290 pi.

EIH

#. Message de Papachok le 05-11-2011 à 13:59 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3588 (Djinn Tonique)	Citer

Je dis juste que les RPistes n'empêchent pas ceux qui le souhaitent de gagner du PX...
La limite amenée par l'équipe c'est un autre sujet.

#. Message de BoLgRuZ le 05-11-2011 à 14:02	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1620 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 05-11-2011 à 13:16
Mais pourquoi rester au sommet si cette limitation ne vous convient pas ? Réincarnez-vous et vous pourrez continuer à engranger des PX pour grossir si c'est ça qui vous amuse.

cette remarque, qui peut paraitre raisonnable, occulte un fait majeur.
Tous les trolls mécontents de la limitation au niveau60 ont commencé ce jeu, et l'ont aimé, sur la base d'un aspect du jeu, la non-limite du niveau, l'idée d'une croissance infinie (enfin tant que l'on y joue).
il est donc normal de se sentir frustré qu'un des aspects magnifique (et je pèse mes mots^^) soit tout simplement supprimé.

bref, recentrons le débat, Cativo à ouvert ce post et été clair sur ses intentions, proposez des idées, mais arrêtez d'envoyer les joueurs mécontents de la réforme dans les cordes, merci.

BoLgRuZ

#. Message de EIH le 05-11-2011 à 14:06 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Papachok @ 05-11-2011 à 13:59
Je dis juste que les RPistes n'empêchent pas ceux qui le souhaitent de gagner du PX...
La limite amenée par l'équipe c'est un autre sujet.

Tu ne fais pas de lien entre la team, l'orientation rpiste et le bridage des powergamers ?

EIH

#. Message de Mérymo le 05-11-2011 à 14:09	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3858 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Outchou @ 04-10-2011 à 21:59
La réincarnation "rejouable" est une urgence.

#. Message de Papachok le 05-11-2011 à 14:27 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3588 (Djinn Tonique)	Citer

EIH : (peut-être que toi et moi on parle de choses différentes quand on parle de RPistes :p, donc on va peut-être polluer ici le temps de se faire comprendre, donc si tu veux continuer en MP y'a pas de soucis). Bref, je ne vois où est l'orientation RPiste dont tu parles. Dernièrement, je vois plein de temps passé par l'équipe pour enrichir le gameplay (nouvelles comp', nouveaux sorts, pocket-halls...) et beaucoup moins de choses profondément développées en faveur des RPistes (enrichir les possibilités liées à l'équipe Anim').

#. Message de cyanuré le 05-11-2011 à 15:02	83196 - Dunkelheit (Tomawak 55)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est l'argumentaire type de To Xhin, que je respecte et avec qui je partage pourtant pas mal d'avis (non avoués car je lis bcp sans répondre) qui ne me convient pas. En gros c'est un argumentaire qui dit, d'après ce que j'en comprends ; "il n'y a pas que le PX dans MH", sans aller au bout de l'argumentaire. Cette façon de faire discrédite les activités relatives au gain de PX sans avancer de buts alternatifs concrets. Ca ne rebondit pas un instant sur ce que j'ai dit juste avant, et ça affirme tout bonnement, que le PX c'est mal, que le PX n'est en rien, ou presque, dans l'amusement et le but de tout joueur. Mais d'où sortent ces certitudes exactement ? D'où vient ce martelage - qui au passage, comme l'a dit je ne sais plus qui en mettant en avant l'évidence qu'à la base de MH, il y avait la non-limitation des niveaux - qui n'est absolument pas conforme aux valeurs initiales du jeu.

Le PX n'est pas un but en soi, la question ne doit pas être posée. Mais qu'est ce que nous montre l'expérience MH ? Que les sous-terrains sont dangereux et imprévisibles, et que l'évolution du profil est une des clés incontournables de la réussite (je parle de cette réussite chez les trolls riches mais bien sur ça n'a aucun sens hein (moi aussi je sais faire de l'ironie :p))

Que faites vous de l'uniformisation des profils et des inégalités entre trolls riches et trolls SDF (qui surpasse de très loin la question de la chance à l'IdT) ?

#. Message de Kalinka le 05-11-2011 à 21:12	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Rouminch @ 04-11-2011 à 19:12
C'est pas grand chose, la limitation était sans doute nécessaire pour éviter des déséquilibres importants (un lvl 10 qui bute un lvl 80 et qui fait un nombre de px énorme, par exemple), mais n'était-il pas possible de bloquer certains évolutions, de bloquer le nombre de px maximum gagnés sur un kill, etc... ? Car là, on va être nombreux à être niveau 60, et ça ne veut plus rien dire.

Je suis d'accord avec toi y'avait sans doute de meilleures façons de faire.
Surtout que maintenant grâce à l'implémentation les réincarnés sont plus bourrins.
Les aberrations du genre niveau 1 qui oneshot un niveau 10 et qui esquive parfaitement un niveau 5 ça n'est pas forcément de la science fiction. Et ce genre de cas exceptionnel va devenir courant.
Personnellement je trouve que l'impact de la limitation sur l'équilibre du jeu est négatif au final ...

#. Message de cicatrace le 05-11-2011 à 23:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La limitation en soi peut être bonne, mais je ne vois pas pourquoi elle doit être aussi restrictive et encore moins la nécessité d'avoir fait ça aussi brusquement et rétroactivement. Le seul argument de l'équipe à l'époque était que à partir d'un certain niveau, tous les trolls deviendraient plus ou moins équilibrés et donc tous pareils. C'est pas totalement faux ni totalement vrai, mais la limitation fixe rend cet argument irrecevable à mon sens. Il n'y a jamais eu autant de profils-types optimisés qu'aujourd'hui, et certaines races, en particulier les Skrims et les Toms se ressemblent de plus en plus. J'ai fait il y a quelques mois une analyse poussée sur les problèmes de diversité des Skrims et ce qui les cause (en particulier l'inutilité de leur carac raciale en grande quantité et de la BS en TvT) mais Tilk a dit clairement qu'une modification de la BS/hypno n'était pas envisagée. Bref, faudrait savoir, on veut de la diversité ou pas?

Cica

#. Message de trollskhy le 06-11-2011 à 00:22	64017 - trollskhy (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Gambia Inscrit le : 16-06-2005 Messages: 1567 (Trõll de Compèt')	Citer

ce n'est pas le seul argument cica , il y a aussi le facteur grobill , une explo d'un niv 75 doit faire très mal et fausse un peu la donne. imagine 50 monstres sur la case ( ce qui n'est peut etre plus possible avec la refonte de l'IA) permettrai de dropper GG en masse , sortilege et matos à foison et fausser aussi le commerce.

Par contre rien n’empêche de limiter certains sorts ou competance de zone . limiter piege et explo au max d'un level 60 doit pouvoir eviter la casse . certes le vampi ou le cdb ferait toujours tres mal , mais n'etant aps un effet de zone les effets seraient à la marge.En TvT toujours embetant mais compensé par le fait que ces trolls deviendraient des cibles privilégiées pour le gros trolls.

Je pense vraiment que la Team aurait tout à gagner à revoir sa position sur cette limitation.

skhy

#. Message de TilK le 07-11-2011 à 17:08 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 05-11-2011 à 21:12
Surtout que maintenant grâce à l'implémentation les réincarnés sont plus bourrins.
Les aberrations du genre niveau 1 qui oneshot un niveau 10 et qui esquive parfaitement un niveau 5 ça n'est pas forcément de la science fiction. Et ce genre de cas exceptionnel va devenir courant.

Mais ce point là n'a rien à voir avec la limitation, non ? Le problème des trolls super équipés qui se réincarnent, ça existait déjà avant ?

Mais c'est vrai que l'on pourrait faire quelques chose sur ce point. Permettre aux trolls niveau X*10 de se réincarner en niveau X par exemple (en lui donnant les PI nécessaire) serait peut être une bonne idée ?
N'hésitez pas à proposer votre idée sur le forum modifs...

#. Message de Omi Yasaka le 07-11-2011 à 17:46 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Kalinka: c'est un faux probleme, tes reincarnes surpuissants vont grimper tres vite en niveau, et leur avantage se reduira naturellement.

TilK: genre, comme des Points de Legende reconvertibles en PI a la reincarnation ? Quelqu'un a propose un truc comme ca, me souviens plus qui...

Omi, senile, vivement la retraite

#. Message de EviL-Roi le 07-11-2011 à 17:53 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 05-11-2011 à 13:16

Quel est le but d'un jeu ?

-Rassembler, participer, s'amuser. Gagner c'est pour les compétition.
T'as fait aucune rencontre dans le hall ?

Alors là Tö-xihn je te décerne la palme de la démagogie !

Déjà tu me prend pour un trollinet en me demandant si j'ai jamais rencontré des gens dans le hall. Oui j'ai fais des rencontre inoubliables, y a absolument pas que les PX dans MH c'est sur et certain mais c'est l'oxygène du jeu et sans, le jeu s'étouffe. Vous trouvez pas que ça manque un peu de vie ? que les gens floodent toujours les mêmes post sur le forum mais qu'il n'y a rien de bien neuf ?

Ensuite cite moi au moins un jeu où le but est juste de rassembler, participer, s'amuser. Déjà ce sont des éléments qui font partie intégrante de tout jeu mais ce n'est pas 'le but du jeu', c'est plutôt le principe de base d'un jeu que d'amuser les gens et de les divertir.

Un jeu sans 'but du jeu' c'est un coquille vide. Il faut un piment, un attrait. Prend un jeu video : si t'as un perso qui évolue dans un monde super beau et tout mais qu'il n'y a pas de but ben le jeu sert a rien. Trouve moi un seul jeu video où le but n'est pas de gagner de devenir le plus fort (STP ne cite pas les Sims) ?

Faut arreter de jouer les bisounours en disant que l'essentiel c'est de participer. Ce qui motive et rend la partie intéressante c'est l'enjeu. On peut très bien vivre dans un hall sans PX mais dans ce cas le hall serait simplement un espace communautaire d'échange. Y a facebook ou des sites bien mieux pour ce genre de chose. Pour moi MH c'est un jeu prenant car c'est une perpétuelle course vers les PX au cours de laquelle il faut savoir gérer tout les autres aspect du jeu afin d'en profiter un maximum.

Je veux bien accepter que la limitation niveau 60 corresponde à 'la fin du jeu'. De toute façon c'est bien ce qu'elle est vu le nombre de trolls qui arrêtent. Cependant je conclurais en disant deux choses :

-La fin est nulle, pour un jeu qui dure 7 ans pour les plus rapide ... c'est vraiment dur a encaisser.
-Faite un ADD-IN pour aller jusqu'au level 70 comme à WOW !

PS : Si vous cherchez des idées, je ne dit pas qu'il faut recopier d'autres jeux mais j'ai bien aimé le système instauré dans le jeu 'estiah'. Une fois level 60 on pouvait continuer a grossir avec des objectifs super super dur et des level beaucoup plus dur à gagner.

PPS : Je suis un peu déçu de remarque de plus en plus souvent que MM est un jeu où les meilleurs joueurs sont considérés comme les moins bons éléments car 'le PX c'est mal'

#. Message de Shamp le 07-11-2011 à 18:57 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par EviL-Roi @ 07-11-2011 à 17:53

-La fin est nulle, pour un jeu qui dure 7 ans pour les plus rapide ... c'est vraiment dur a encaisser.

Je pense en effet qu'il faut tenir compte de cette remarque, qui semble bien refléter le ressenti de beaucoup de Lvl 60... maintenant si cette "fin" dôat exister, c'est justement par une réincarnation qui marque la fin d'une vie, non?

Shamp' qu'il y a de jolies propàles, de quôa permettre à l'équipe de développer un truc, je pense... mais à la base, il faut déjà être en mesure de se résoudre à accepter une fin au jeu!

#. Message de Zaath le 08-11-2011 à 14:01	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Tö-Xihn, Evil-Roi dit que tu fais de la démagogie sans doute par politesse, je dis clairement que tu fais dans l'hypocrisie, rien de moins.
On est pas dans un club de rencontres pour personnes en mal de vivre. Nous avons tous signé pour faire évoluer un personnage et lui faire vivre des aventures dans un monde multi-joueurs.
Faire évoluer : gain px et de matériels, compétences et sorts
Vivre des aventures : découvrir le hall, combattre, faire des quêtes
Monde multi-joueurs : marchandage, entraide, combat inter-joueurs, guilde

Nous avons bien compris que la Team ne reviendra pas sur le blocage au niveau 60. La proposition d'Evil-Roi est une alternative intéressante et réfléchie qui mérite d'être étudiée. Après vous faites comme vous voulez...

#. Message de Alanaé le 08-11-2011 à 14:20 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par EviL-Roi @ 07-11-2011 à 17:53

Je suis un peu déçu de remarquer de plus en plus souvent que MH est un jeu où les meilleurs joueurs sont considérés comme les moins bons éléments car 'le PX c'est mal

Tu pars du principe que les meilleurs joueurs sont ceux qui font le plus de PX. Ce n'est pas l'avis de tous.
Si on me demandait quels sont les meilleurs joueurs de MH du moment, je serais tentée de dire: Istôk et Bradake...

Alanaé

#. Message de =Tö Xihn= le 08-11-2011 à 14:59	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Vous allez me faire pleurer en parlant de "Fin du jeux".

La réincarnation permet effectivement d'établir une fin à l’existence d'un Troll et il existe la solution alternative qui permet de le faire renaitre.
De mémoire, ce sont de nombreuses raisons qui ont poussées l'équipe à limiter le niveau des trolls. Je reste d'avis que ce fut une solution arbitraire.
Donc deux possibilités :
- tout perdre pour tout recommencer : une nouvelle histoire !
- Ne perdre que ses PI et ses pourcentages de réussites et continuer !

Je suis surement trop optimiste pour penser que la réincarnation forcée n'est qu'un nouveau début et non une fin de la vie d'un troll et de son histoire. Delà à dire que je suis hypocrite ! Démagogue peut-être quand il s'agit d'aventure.
C'est sur que c'est un choc pour "beaucoup" cette limitation. En discutant avec un PowerGamer sur cette limitation j'ai réussi à concevoir le principe et quand il me disait qu'il apprécierait qu'un Troll à Poghée puisse atteindre un niveau supérieur à 60.
A votre avis ?
J'approuve ! Donner la possibilité à ceux qui le " levelent" (= le veulent) d'être LE 1ER à ceux qui l'espèrent c'est mieux être niveau 61. Tout en passant par la réincarnation d'un troll à Poghée. J'a pas mal d'idée qui vont dans ce sens mais là on dans pas dans modif ou nouveauté donc je les garde pour plus tard.
Je vois bien qu'il y a un malaise.

On disait donc la même chose Zaath, quand t'arrive au niveau 60. Si tu veux continuer à faire ce que tu as toujours fait, tu dois passer par la réincarnation.

Quote: Posté par EviL-Roi @ 24-10-2011 à 10:29
Juste pour répondre à ceux qui disent que la team a pris la décision après moultes réflexion et que cela ne sert plus a rien de discuter. Je conçois tout a fait qu'il y a eu une telle réflexion et que la solution la plus envisageable pour éviter les dérives qui auraient eux aussi tué le jeu a été la limitation.

Elle est en quelle page la proposition d'EVIL-ROI ?
Au départ, j'étais juste passée pour préciser que le Forum des Modifications existe. Je vois bien que mon ressentit en fait ragir plus d'un. Mais faudrait pas non plus mal l'interprêter.

La team a-t-elle prévue une surprise pour les trolls à poghés qui se réincarneront une seconde fois au niveau 60 ?

#. Message de =Tö Xihn= le 08-11-2011 à 15:01	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 08-11-2011 à 14:59
La team a-t-elle prévue une surprise pour les trolls à poghés qui se réincarneront une seconde fois au niveau 60 ?

Pas encore testé, sujet en standby.
On en reparle dans 7 ans ?

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