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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Limitation N60
Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, [11], 12, 13, 14, ..., 18, 19, 20

#. Message de Kalinka le 08-11-2011 à 18:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 07-11-2011 à 17:08
Mais ce point là n'a rien à voir avec la limitation, non ? Le problème des trolls super équipés qui se réincarnent, ça existait déjà avant ?

Pas vraiment...
Certes le problème de surpuissance existait déjà avait, mais il était plutôt rare.
Là non seulement on l'amplifie (par les mouches à bonus de réincarnation) mais en plus on le multiplie en nombre en augmentant considérablement le nombre de réincarnations.

Quote: Posté par Omi Yasaka @ 07-11-2011 à 17:46
Kalinka: c'est un faux probleme, tes reincarnes surpuissants vont grimper très vite en niveau, et leur avantage se reduira naturellement.

C'est pas parce qu'il s'atténue avec la montée en niveau (rapide parce que ce sont de vraies usines à PX) que le problème n'existe pas :
- ces trolls ont une puissance complètement démesurée par rapport aux monstres et trolls de niveau similaire
- cette puissance excessive leur permet de faire des gains démesurés pour un risque qui n'est pas toujours présent. Ils sont aussi surpuissant en termes de vitesse d'évolution.

#. Message de trollgol le 10-11-2011 à 01:16	91916 - trollgol (Skrim 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2008 Messages: 2376 (Djinn Tonique)	Citer

La team a-t-elle prévue une surprise pour les trolls à poghés qui se réincarneront une seconde fois au niveau 60 ?

Même si il y en a une, ça semble un peu long quand même....

Quote: Posté par TilK @ 07-11-2011 à 17:08

Mais ce point là n'a rien à voir avec la limitation, non ? Le problème des trolls super équipés qui se réincarnent, ça existait déjà avant ?

ça existait mais ça a été accentué surement...

Evil roi +1 sur l'esprit, et sur l'idée de missions difficiles permettant aux niv 60 de progresser

Dans cette réforme, avoir fixer la limite en dessous le niveau déjà atteint par les plus gros trolls était qd même étrange en plus.....

PS : moi aussi j'espère que MH ne va pas se transformer en les "sims" !!

#. Message de Omi Yasaka le 10-11-2011 à 09:18 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 08-11-2011 à 18:47
Là non seulement on l'amplifie (par les mouches à bonus de réincarnation) mais en plus on le multiplie en nombre en augmentant considérablement le nombre de réincarnations.

"Considerablement" ?
Combien de reincarnes les 6 derniers mois ?
Sans chiffres fiables on nage dans le brouillard.

Quote: Posté par Omi Yasaka @ 07-11-2011 à 17:46
Kalinka: c'est un faux probleme, tes reincarnes surpuissants vont grimper très vite en niveau, et leur avantage se reduira naturellement.

C'est pas parce qu'il s'atténue avec la montée en niveau (rapide parce que ce sont de vraies usines à PX) que le problème n'existe pas :
- ces trolls ont une puissance complètement démesurée par rapport aux monstres et trolls de niveau similaire
- cette puissance excessive leur permet de faire des gains démesurés pour un risque qui n'est pas toujours présent. Ils sont aussi surpuissant en termes de vitesse d'évolution.

On remplace "faux probleme" par "probleme mineur" si tu veux.
Que les reincarnes soient bien plus puissants que des debutants, encore heureux.
Sans rire, t'as lache ton ancien troll et des annees de jeu pour ca...

Omi, la, je crois qu'on est fondamentalement pas d'accord

#. Message de trollskhy le 10-11-2011 à 10:57	64017 - trollskhy (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Gambia Inscrit le : 16-06-2005 Messages: 1567 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par alanae @ 08-11-2011 à 14:20

Si on me demandait quels sont les meilleurs joueurs de MH du moment, je serais tentée de dire: Istôk et Bradake...

Alanaé

c'est étonnant Alanaé que tu juges des trolls optimisateurs comme les meilleurs joueurs du moment .

skhy

#. Message de Alanaé le 12-11-2011 à 20:44 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne les connais pas par leur coté optimisateur, mais si c'est vraiment le cas, alors ils sont indéniablement les meilleurs joueurs...

Alanaé

#. Message de Maniac le 12-11-2011 à 23:02	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par trollskhy @ 10-11-2011 à 10:57

Quote: Posté par alanae @ 08-11-2011 à 14:20

Si on me demandait quels sont les meilleurs joueurs de MH du moment, je serais tentée de dire: Istôk et Bradake...

Alanaé

c'est étonnant Alanaé que tu juges des trolls optimisateurs comme les meilleurs joueurs du moment .

skhy

Je me permets d'ajouter très simplement qu'il n'y a pas de meilleurs joueurs et que tout un chacun devrait pouvoir jouer comme il l'entend !

Que ce soit du joueur 2x5 mn au powergamer accroc à son evolution, il n'y a pas de mauvais style de joueur ! On a forcément des affinités avec certains et moins avec d'autres mais il faudrait peut-être un peu arrêté de chier sur les joueurs qui ne sont pas du même bord que nous !

J'étais level 72 quand cette limitation est tombée comme un couperet : le pire poisson d'avril que j'ai vu de ma vie très franchement.

Même si je comprends parfaitement le besoin d'équilibre qui se faisait sentir, on ne peut pas dire que nous, les "Gros", nous sommes sentis réellement considérés par :

- la team qui a refusé et refuse encore la simple idée d'envisager qu'elle ait pu se tromper lourdement dans sa façon de traiter le problème des gros niveaux. Depuis, nous sommes beaucoup à avoir noté un certain dédain et une condescendance de la team envers les "militants".

- les joueurs qui se foutent de leur évolution ou qui ne font que du RP : pour beaucoup, les gros pouvaient se barrer, ça faisait de l'air dans un classement qui ne sert à rien. Tous les tricheurs, abuseurs de faille, powergamers allaient enfin quitter le jeu et foutre la paix aux gentils trolls...

Vous diriez quoi les Rpistes si la team décidait d'enlever soudainement d'enlever la messagerie, les bidouilles, les forums quêtes/intertrolls/Monde de MH, marquage, les animateurs et tout ce qui fait la richesse de votre jeu ?

Vous penseriez quoi si, suite à ça, vous vous faisiez prendre pour des joueurs devenus génants, des erreurs dans un jeu plus vraiment adapté pour vous ?? Si à chacune de vos revendications, vous aviez une nuée de message de sympathie pour la team qui vous faisez passer pour des chieurs ??

Eh oui, vous seriez d'accord avec moi : il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !

Pour moi, la diversité fait la richesse de MH et ça me donne la nausée de lire certains propos depuis plus d'un an !

Oui, vous avez raison, j'ai qu'à me barrer !

Maniac

#. Message de cicatrace le 13-11-2011 à 00:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Que dire de plus Maniac

La "minorité" de joueurs haut niveaux n'en sera pas toujours une. Faudrait vraiment que l'équipe se penche là dessus, c'est n'importe quoi d'ignorer le plus gros mal qui ronge MH sous prétexte que les gros ne sont pas assez nombreux. La limite a été faite pour améliorer le gameplay, mais j'ai l'impression qu'en l'état elle nuit plus qu'autre chose, et pas qu'au niveau du gameplay...

Cica

#. Message de Smaug le 13-11-2011 à 05:53	110094 - smaujj (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 25-05-2010 Messages: 1017 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Smaug @ 06-10-2011 à 15:16
alors pour être constructif, quid d'un vrai sondage adressé au peuple troll, un sondage à préparer/affiner par une vraie équipe de joueurs qui y réfléchissent, et où chaque joueur de Mh devrait choisir 1 à 3 réponses dans l'ordre de leur préférence, parmi un pannel assez large de proposition?
exemple : la limitation au N60 fait débat, et vous, qu'aimeriez vous si c'était possible?

1) rien, m'en fous de cette limitation, suis pas concerné

2) on laisse comme ça c'est très bien

3) on laisse comme ça avec possibilité de jouer l'ancêtre

4) on laisse comme ça mais en réévaluant vraiment la réincarnation

5) on passe la limite au N70 (ou 80, 90, 100 avec ou sans ancêtre...)

6) pas de limite mais après le N60, progression très ralentie (quel facteur)

7) pas de limite mais sauf exception, les gros quittent le hall pour un hall bis hardcore, ouvert ou non aux "petits"

on nous rend nos légendes 61+ telles qu'elles étaient, on applique ensuite la progression lente au N60

etc, etc, certaines réponses peuvent être croisées (avec ou sans rejouage de l'ancêtre, etc)

mais ce genre de sondage sur LA réforme qui fait débat me semblerait pouvoir donner des infos plus significatives. là, on ne va... nulle part, hélas.

ploum ploum ploum, en passant...

#. Message de Alanaé le 13-11-2011 à 09:22 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Maniac @ 12-11-2011 à 23:02
Je me permets d'ajouter très simplement qu'il n'y a pas de meilleurs joueurs et que tout un chacun devrait pouvoir jouer comme il l'entend !

Que ce soit du joueur 2x5 mn au powergamer accroc à son evolution, il n'y a pas de mauvais style de joueur ! On a forcément des affinités avec certains et moins avec d'autres mais il faudrait peut-être un peu arrêté de chier sur les joueurs qui ne sont pas du même bord que nous !

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point.

Quote: Posté par Maniac @ 12-11-2011 à 23:02
Vous diriez quoi les Rpistes si la team décidait d'enlever soudainement d'enlever la messagerie, les bidouilles, les forums quêtes/intertrolls/Monde de MH, marquage, les animateurs et tout ce qui fait la richesse de votre jeu ?

Vous penseriez quoi si, suite à ça, vous vous faisiez prendre pour des joueurs devenus génants, des erreurs dans un jeu plus vraiment adapté pour vous ?? Si à chacune de vos revendications, vous aviez une nuée de message de sympathie pour la team qui vous faisez passer pour des chieurs ??

Si tout ça arrivait, je ne passerais surement pas mon temps à râler sur le forum et j'essaierais d'adapter mon style de jeux.
Et si vraiment je n'y prends plus de plaisir, je tenterais de trouver un autre jeux.

Alanaé

#. Message de Maniac le 13-11-2011 à 10:44	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par alanae @ 13-11-2011 à 09:22
Si tout ça arrivait, je ne passerais surement pas mon temps à râler sur le forum et j'essaierais d'adapter mon style de jeux.
Et si vraiment je n'y prends plus de plaisir, je tenterais de trouver un autre jeux.

Alanaé

Alanaé, je comprends très bien ce que tu dis mais, pour beaucoup de joueurs, il y a toujours une envie ou un besoin de se "battre" pour faire entendre sa voix et son avis pour un jeu qu'on a aimé et qu'on aime encore.

Si tous les mécontents de cette réforme avaient quitté le jeu en silence, sans râler et sans argumenter, ça aurait surtout signifié que le jeu n'accrochait pas les joueurs au delà des 6 PA par tour...qu'il n'y avait aucuns liens "affectifs" avec une communauté soudée...

Pour imager de façon choc :

Dans un couple qui s'aime, marié depuis 10 ans, avec des enfants en bas âge, une maison, des projets plein la tête, la femme décide tout à coup de ne plus avoir de relations sexuelles...

Serait-il tout à fait normal que l'homme se barre sans rien dire, sans essayer de comprendre, de discuter, de tenter de trouver une solution, une explication ?

Si on fait un paralléle avec ce qui s'est passé ici-même, sur 100 hommes :

- 10 se sont barrés dans les 24h, sans dire un mot, les gosses ont suivi sans dire un mot également

- 10 se sont barrés dans les 48h, en laissant un mot sur le frigo :"Je te laisse les gosses, ils sont malades de toute façon!"

- 20 se sont barrés dans les 96h après avoir eu une unique discussion avec leur femme équipée de boules quies pendant un concert de Motorhead...

- 30 sont toujours à la maison, il y a les gosses dont il faut s'occuper, il y a de la bière dans le frigo, une télé avec le câble et ils pourront toujours trouver une maîtresse ailleurs : ils croisent leur femme de temps en temps, ils font avec...de toute façon, elle est sourde, pas la peine de discuter !

- 30 sont à la maison, heureux d'être enfin débarasser de ce rituel animal et dégradant que représente le coit : ils remercient leur femme tous les jours pour ça !

Maniac, en gros quoi ! cheesy

#. Message de Ragnar le 13-11-2011 à 10:57 [Ami de MountyHall]	104408 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1272 (Trõll de Compèt')	Citer

Très bien imagé

#. Message de moydeliche le 13-11-2011 à 12:38	25775 - moydeliche (Skrim 44) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 26-09-2004 Messages: 443 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Maniac @ 13-11-2011 à 10:44
- 30 sont à la maison, heureux d'être enfin débarasser de ce rituel animal et dégradant que représente le coit : ils remercient leur femme tous les jours pour ça !

Maniac, en gros quoi !

Tu serais pas fan de TBBT toi?

#. Message de fabdi le 13-11-2011 à 13:43 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Je me considére power gamer, je ne fais jamais de RP (ou trés rarement) et pourtant j'adore ma réincarnation et la limitation au N60 .... serais_je un extra-troll ?

A vrai dire je me fais avec toutes les modifs... ha si y a un truc de pourri dans ce monde EM mais ca etait supprimé

#. Message de Alanaé le 13-11-2011 à 14:41 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Maniac, tu as oublié ceux qui restent et qui passent leur temps à battre leur femme et à lui gueuler dessus.

Alanaé

#. Message de Maniac le 13-11-2011 à 15:00	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par alanae @ 13-11-2011 à 14:41
Maniac, tu as oublié ceux qui restent et qui passent leur temps à battre leur femme et à lui gueuler dessus.

Alanaé

Je ne les ai pas oublié mais il n'y avait plus de biére dans le frigo et rien sur le câble aujourd'hui : faut les excuser !

Maniac, humour noir

#. Message de cicatrace le 13-11-2011 à 16:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 13-11-2011 à 14:41
Maniac, tu as oublié ceux qui restent et qui passent leur temps à battre leur femme et à lui gueuler dessus.

Alanaé

La question est: pourquoi battent-ils leur femme? Et pourquoi boivent-ils? Bref, qu'est-ce qui cause tout ça?

Sinon, il y a aussi le couple qui s'est tellement gueulé dessus que c'est devenu ça leur moyen de "communication"

Cica, qui aime bien la métaphore de Maniac

#. Message de =Tö Xihn= le 14-11-2011 à 14:11	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Ça dévie là ?
Au cas où j'ai pas cerné l'étendue du sujet, je vais ajouter un touche concernant les optimisateurs.

Une histoire SR !!
Les optimisateurs de PX (je précise car moi c'est la MM que j'optimise et encore j'ai appris des compétences comme DE,Pistage, LdP) sont les plus mauvais

; mettre 1,5 ans à atteindre mon niveau en jouant comme moi (tom projo) c'est grandir 2 fois plus vite que moi (3 ans tom projo niveau 33). Et pourtant celui qui grandit plus vite n'est pas plus fort (il se trouve que c'est pas sur à cause du matos) par conséquent il n'est pas meilleur, il est juste le plus rapide en croissance dans un monde ou plus personne ne courre. Un peu comme celui qui met enceinte 3 femmes par minutes... si on le compare à celui, plus lent, qui mettra 3 heures

.
Lequel aura le plus pris son pied ?
Quelles souvenirs les femmes auront de l'un ou de l'autre ?
Plus le SR (=Sexe Rapide) est petit (3/ minutes) moins il laisse de souvenirs... aux trois femmes tandis que l'autre en aura rencontré plus de cent.

Gagner de PX encore plus vite !!
Je reste d'avis, que les "optimisateurs de la course au PX" ont leur place dans le hall. La réincarnation permet de tenter de faire plus rapide qu'avec la première incarnation. La limitation est un pas forcé pour continuer à gagner du PX c'est pas la fin de la "course au PX".

#. Message de cicatrace le 14-11-2011 à 21:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ton post prouve bien que tu n'as pas compris ce qu'était la vie d'un optimisateur avant la limite. Comme je l'ai souvent dit, on optimisait pas que les PX loin de là, on optimisait tout ce qui s'optimisait ou qui était utile donc la magie et les PX n'étaient qu'une partie de tout ça, mais on en négligeait aucune ce qui changeait toute la dynamique de l'optimisation. D'ailleurs il y a moyen d'avoir une progression très rapide et une très bonne MM malgré tout, je le sais parce que je l'ai fait

Bref, avant, le temps lui-même était un facteur. Optimiser les PAs dans le moment présent était plus important que tout le reste.

Avant, la meilleure façon de gagner en expérience, de gagner des trésors et de la magie c'était la chasse. Maintenant, comme tu dis les gens pensent plus à la puissace/niveau qu'à la puissance elle-même ce qui a dénaturé le moteur principal du jeu: la progression. Même les optimisateurs prennent leur temps parce qu'ils n'ont aucun intérêt à arriver 60 rapidement. Bref, c'est tout notre mode de jeu qui a été modifié contre notre gré.

Aujourd'hui, la meilleure façon de faire du PX quand on est gros c'est le TK, sans compter qu'il faut monter des comps juste pour ça pour pouvoir MK efficacement. La meilleure façon de gagner de la MM c'est BAM (qu'on utilise pour son malus). La meilleure façon de gagner du matos et des sorts c'est EM et le commerce. C'est ça qui fait que les morts par trolls sont plus fréquentes qu'avant. Enfin bref, tout ça pour dire que avant, pour progresser vite, il fallait faire du MK, ça nous gardait occupés et on ne perdait pas de vue nos objectifs. Maintenant on se dit "bah je vais l'avoir un jour mon 30ièm D". Un singe qui jouerait à MH pourrait finir par avoir un aussi beau troll que moi, suffit de lui laisser assez d'années le temps qu'il comprenne la souris quoi

Cica

#. Message de Agrobast le 14-11-2011 à 23:22	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

"Un singe qui jouerait à MH pourrait finir par avoir un aussi beau troll que moi, suffit de lui laisser assez d'années le temps qu'il comprenne la souris quoi "

La sagesse viendrait-elle avec le nombre des années ???

#. Message de LanFz le 14-11-2011 à 23:55	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4112 (Djinn Tonique)	Citer

Je tiens à préciser à tous les utopistes de ce Sujet ( pas alanaé ni gargamel et encore moins d'autres qui se reconnaitrons ) que leur idées ne seront écoutés que si elles vont en faveur de ce que pense la team. Il faut que ça fasse tilt dans certaines têtes, que ça percute à plein fouet !!! Et ça ne peut être le cas que si l'idée est la même que celle de la team dev, bref ce post est en fait un post muet !
Tant Muet ! Et vous ne cessez de penser que vous avez un seul gramme de poids dans le débat autre que la graisse de votre bedaine ! Runnnnnnnnnnnn You Fools...

Et pour vous le prouver : je proposerai donc dans mon post suivant une liste de mesures révolutionnaires qui satisfera l'ensemble de la communauté : dev et joueurs. La Paix sera rétablie, les vieux auront le droit a leur retraite à 100% au lieu d'avoir le droit de parier sur la mort et "tu verras ensuite ce qui se passe, c'est super cool l'au delà"
Les jeunes, l'unique futur de ce jeu ( ou l'eunuque Dudu'r je sais plus trop ) pourront comprendre les règles et modifications sans passer 1 semaine et demi à lire le forum ( et on va baisser le taux de divorce par la même occasion ).

En Résumé je suis le Messi de votre pelouse, je suis Le Racine de votre Jardin, tadaaam me voilà :

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