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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Limitation N60
Pages : 1, 2, 3, ... , 11, 12, 13, [14], 15, 16, 17, 18, 19, 20

#. Message de Smaug le 17-11-2011 à 13:16	110094 - smaujj (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 25-05-2010 Messages: 1017 (Trõll de Compèt')	Citer

je préfère sortir que de me montrer agressif avec analachose, vlad et tilkounet.

bonne œillère à vous.

smaug, blasé

#. Message de LanFz le 17-11-2011 à 14:19	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4111 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 17-11-2011 à 11:35

Quote: Posté par LanFz @ 17-11-2011 à 11:02
Et tu votes pas dans ton intérêt non plus ?

Personnellement, je vote pour ce qui me semble dans l’intérêt du plus grand nombre.

Alanaé

c'est exactement ce que je dis, tu votes pour ce qui TE semble juste ( l’intérêt de tous à TON avis ). Seulement moi je ne prétends pas connaître la vérité sur ce qui est bon pour le plus grand nombre... alors je reste à l'échelle du moi je par humilité, tout simplement.

#. Message de LanFz le 17-11-2011 à 14:29	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4111 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 17-11-2011 à 11:40

Quote: Posté par LanFz @ 17-11-2011 à 11:02

Le but même d'un referendum ou d'un sondage c'est bien de savoir ce que la plupart pense au niveau personnel pour obtenir une pensée majoritaire a ou b au final non ? Depuis quand l’intérêt de chacun serait un mal ?! c'est vrai il vaut mieux un ou deux qui décident pour 10000 en leur disant qu'il sait ce qui est bon pour eux... miam ça me rappelle quelque chose attends... un régime euh... non je me souviens plus dommage.

Menfin... je suis bouche bée devant ce genre d'avis... c'est comme ça qu'on arrive à notre fausse démocratie d'aujourd'hui en pensant qu'il n'est pas bon d'écouter la voix de chacun...

I - hallucination du matin chagrin !

Je pense que tu confonds Monarchie et Tyrannie. La démocratie directe, telle que tu la proposes, a par exemple été utilisée par des anarchistes et les soviets russes. Pas sur que ce soit des gages de libertés
L'un des problèmes de cette démocratie directe est par exemple la Tyrannie de la majorité (présentée par Tocqueville)

Je ne confonds rien du tout, je me pose des questions sur les réponses qui me sont faites par certains. Je n'ai pas dit avoir la solution qui conviendra à tous ni à la majorité (sinon je serais président depuis longtemps et j'aurais fait élire Maniac Premier Ministre

), j'ai juste dit qu'il est plus juste à mon goût d'écouter chacun que de se voiler la face et de n'écouter personne sous prétexte d'être bénévole, créateur, ou science infuse. Alanatruchouette pense avoir la bonne solution car elle voterait pour "le bien de tous"... D'autres Tyranus massacrus pour ne pas les citer ont dit la même chose, on sait ce que ça donne.

La démocratie directe a sûrement des défauts comme la tyrannie de la majorité, mais elle a l'avantage d'être plus honnête qu'une démocratie avec deux partis majoritaires présents depuis 50 ans et dont toute opposition est anéanti à la source par soif de pouvoir. Démocratie soit disant en passant qui utilise donc cette même tyrannie de la majorité EN plus de ne pas avoir le choix de cette même majorité.

je n'ai pas la solution miracle, mais par contre j'essaie de faire évoluer un système qui dans mh me parait très inégalitaire, et pour ça j'utilise ironie, moquerie, voire même un peu de sérieux ( mais pas trop ... en ces temps pourris autant faire rire d'illusions que pleurer de réalités ) quand il le faut.

Mais sincèrement j'ai beau être tenace, je ne peux que comprendre les trolls qui abandonnent leur droit de parole et qui se lasse de ne pas être écoutés. Bien sûr que pour une équipe qui a créée le jeu, qui bénévolement s'en occupe et passe des heures à tenter de le faire évoluer il est impossible d'écouter chacun; mais dans le cas présent la seule chose dont on a l'impression c'est qu'aucun n'est écouté ( sauf anatrucmachichose peut-être ? ^^ ) et que "leur vérité" est appliqué au détriment de tout ce qui peut être dit sur ce forum, seul endroit où les trolls peuvent exprimer leur (re)sentiments. Pour moi il y a un fossé béant entre faire de son mieux pour les autres et faire tout comme on pense que cela devrait être. Aucune transparence de la team sur les débats et les orientations du jeu... tout ce qu'on a c'est le résultat et aucun poids dans la décision.

Frustrant, au moins.

#. Message de Alanaé le 17-11-2011 à 15:00 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Juste pour remettre un peu les choses à leur place :
(enfin, à ce qui ME semble être leur place, mais je peux me tromper)

L'équipe MH créé et propose un jeu.
Tout le monde a le droit de choisir d'y jouer ou pas.
Je trouve ça très démocratique.

Alanatrucbiduleprout

PS: moi aussi, j'utilise ironie, moquerie, voire même un peu de sérieux, mais ça me rend antipathique.

#. Message de tdd le 17-11-2011 à 15:18	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

exactement
c'est ainsi qu'il (me) semble qu'un certain nombre de joueurs ont choisi d'arrêter ces derniers mois.

et que tous,à un moment où à un autre, nous le ferons.

constatation absolument inutile (mais je m'emmerde là au taf, ça fait passer un peu de temps)

#. Message de Rouminch le 17-11-2011 à 15:38	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

MH, tu l'aimes ou tu le quittes.

(Si c'est vraiment ça, autant virer les forums VAVI hein)

#. Message de Alanaé le 17-11-2011 à 16:06 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Rouminch @ 17-11-2011 à 15:38
MH, tu l'aimes ou tu le quittes.

Autant cette phrase est choquante quand on parle d'un pays et de ses citoyens, autant pour un jeu, ça ne me choque vraiment pas.
A l'IRL, j'ai quitté un jeu avant même qu'on ait fini de m'expliquer les règles.
(Je comprend bien que quand c'est après 8 ans à prendre du plaisir à jouer, il y a des regrets)

Et ce n'est pas parce que c'est l'équipe qui prend les décisions pour l'évolution du jeu que VAVI est inutile. Les avis et idées des joueurs sont souvent pris en compte. Mais quand tout les joueurs ne sont pas du même avis, forcement, les décisions ne plaisent pas à tout le monde.

Alanaé

#. Message de Rouminch le 17-11-2011 à 16:28	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

A l'IRL, j'ai quitté un jeu avant même qu'on ait fini de m'expliquer les règles.
(Je comprend bien que quand c'est après 8 ans à prendre du plaisir à jouer, il y a des regrets)

Ben y'a surtout aucun rapport. Là tu connaissais pas le jeu, donc t'en avais un peu rien à foutre de pas y jouer. MH, ça fait des années qu'on y est, qu'on s'est créé un univers, une communauté, des relations, etc... Les règles, on les a lues au début, mais elles ont évolué au fil des années. Et certaines ne plaisent pas à certains (je ne dirai pas une majorité, une minorité ou "5%", j'en sais rien, même si j'ai mon idée et qu'apparemment ces "certains" ne sont pas isolés, du moins ceux qu'il reste). Et encore, ce n'est pas la règle qui semble poser vraiment problème, c'est plutôt les modalités de sa mise en place et la communication (ou l'absence de communication) autour.

Y'a quelques mois, Tilk a ouvert un topic pour qu'on trouve des idées pour attirer de nouveaux joueurs. Ne faudrait-il pas déjà commencer par chercher comment ne plus perdre trop de joueurs?

#. Message de Alanaé le 17-11-2011 à 16:36 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Rouminch @ 17-11-2011 à 16:28

Ben y'a surtout aucun rapport.

C'est rigolo, j'ai failli répondre la même chose à ton précédant post.

Alanaé

#. Message de Rouminch le 17-11-2011 à 16:43	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu développais un peu pourquoi, je pourrai peut-être rire avec toi

#. Message de MaDImP le 17-11-2011 à 17:46	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

alanae ...
sauf ton respect, mais tu commences doucement à nous ciseler délicatement les joyaux avec tes sarcasmes !
je me suis retenu de poster jusqu'à présent car j'essayais de suivre les idées constructives de evil et compagnie, idées que tu démontes systématiquement à chacune de tes réactions !
en fait, si tu relis toutes tes réponses, ce ne sont que critiques et sarcasmes ! en rien, tes interventions ne sont constructives !
bref, tais toi s'il te plait.

MaDImP, un peu concerné par ce post aussi !

#. Message de Alanaé le 17-11-2011 à 19:13 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Bah sur 6 propositions d'Evil, j'ai dit que 2 me plaisaient et j'ai dis "pourquoi pas" pour une autre. Je trouve pas ça si négatif.

Je suis d'accord pour le coté sarcasmes.
C'est pas bien mais c'est plus fort que moi.

Pour le coté constructif, je ne suis pas tout à fait d'accord.
Même si je n'ai pas développé, j'ai expliqué en quoi les autres propositions d'Evil ne me plaisaient pas.
Et j'ai même, quelque part, fais une proposition pour que les niveau 60 puissent toujours faire la course au niveau...

Et non, je ne me tairais pas. Je donne mon avis si j'ai envie. Et je laisse les autres donner leurs avis, répondre à mes avis contraires et même m'insulter si ils veulent.

Alanaé

PS: Rouminch, je ne développe pas parce que dire que ton post n'avait aucun rapport était exagéré. C'est pour ça que je ne l'avais pas mis.

#. Message de cicatrace le 17-11-2011 à 20:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le truc c'est que ton avis ne deviendra pas plus intéressante en la répétant, sans ajouter le moindre argument à tout ça. Là tu fais juste dire "Je pense comme ça et c'est comme ça, je ne vous dis pas pourquoi mais mon avis ne changera pas". Venant de moi tu dois bien rire, mais j'ai au moins le mérite d'essayer de parler du fond du problème, d'essayer différents angles de communication et de persévérer pour ce en quoi je crois. Alors que là toi tu t'entête à ne pas vouloir que cette limite soit dépassée ou contournée de quelque manière que ce soit sans dire POURQUOI et QUELS PROBLÈMES CONCRETS CELA POSERAIT. C'est impossible de faire un contre-argumentaire quand l'autre partie n'a pas d'arguments. Tu parles comme si un troll niveau 63 allait tout déséquilibrer ce qui l'entoure... Et bien je t'annonce qu'il y avait un troll niveau 72-73 avant la limite et que personne n'en entendait parler, sauf sur la page du classement.

Cica, qui aime bien parler dans le vide

#. Message de Vlad Tefess le 17-11-2011 à 21:25	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Cica,

Avant que la team fasse le choix de limiter le niveau des trolls, il y a eu des débats sur le forum il me semble. Plus ceux en interne au niveau de la team.

1) Puisque la décision a été prise (j'imagine que la team était consciente que cela ne plairait pas à tout le monde), pourquoi reviendrait-elle dessus ?

2) Pourquoi Alanaé devrait-elle répondre ou argumenter à la place de la team ? (Elle n'en fait pas partie à ma connaissance.)

++
Vlad

#. Message de Alanaé le 17-11-2011 à 22:12 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Je l'ai déjà dit, mais je veux bien le répéter, je suis entièrement d'accord avec les raisons invoqués par l'équipe au moment de la mise en place de la limitation et rien de ce qui a été dit depuis contre la limite ne m'a convaincu du contraire.

Pour rappel:

Quote: Posté par TilK @ 1-03-2010 à 10:36
Pourquoi vouloir mettre une limite ?

Plusieurs raisons existent :
Certains fonctionnements internes du hall s'adaptent très mal à la montée en niveau des trolls. Par exemple, essayez de trouver un lézard géant dans le hall.
Avoir une limite de niveau permet une limite dans les caractéristiques des trolls et donc de pouvoir penser les nouveautés tout en prévoyant les futurs abus possibles.
De la même façon, cela évitera d'avoir à mettre régulièrement des rustines sur certains sorts et compétences (charge, Accélération du métabolisme, Téléportation...). Des solutions définitives pourront alors être trouvées.
A haut niveau, les profils ont tendances à s'uniformiser. Ceci est du au fait qu'au bout d'un moment, la spécialisation coute trop cher et n'est plus rentable (pour un Kastar, 1D supplémentaire de dégâts finit par couter plus cher que 10 D d'attaque par exemple).
Avoir une limite en PI utilisables force à faire des choix dans son profil.
Finir l'éternelle fuite en avant : Il faut des monstres plus gros car les trolls sont de plus en plus gros, mais les monstres plus gros font devenir les trolls plus gros...
...

Pourquoi mettre la limite au niveau 60 plutôt qu'au niveau 70 ou 80 ?

Nous avons conscience que quelque soit la limite, il y aura des joueurs qui ne seront pas satisfait par cette limite. Néanmoins, nous devions trancher. Le niveau 60 nous parait un niveau où la spécialisation peut encore avoir lieu sans pour autant impacter beaucoup de troll à la baisse (moins d'un centaine sur les 10 000 trolls à MH).

Et non, je ne fais pas partie de l'équipe MH.

Alanaé

#. Message de Krimpo Potam le 18-11-2011 à 02:21 [Véritable Abishaï Bleu] [Ami de MountyHall]	6538 - Krimpo (Skrim 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug Inscrit le : 12-02-2003 Messages: 762 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je trouve que la team a été sympa, elle aurait pu mettre la limite au niveau 50 par exemple, pour encore moins d'uniformisation! Perso je suis plutôt pour des idées pour contenter les niveaux 60 (même si j'en ai aucune moi même), mais en aucun cas dépasser cette limite!

On était beaucoup à râler (enfin "on", la plupart des réformes me sont passées bien au dessus de la tête en fait) car il y avait constamment des modifs sur les comp, notamment celles réservées! La cause? Toujours les trolls de plus en plus gros, finissant toujours par contrer une limite, devenant un abus... Maintenant, la team a une meilleure vision globale du jeu, et plus besoin ou presque de modif sur les comp!

Faut pas se leurrer, les kastars (je les prends eux car les plus impactés, c'est facile) ont vu l'arrivée de la fatigue et la limite de l'AM à cause des gros gros Kastars!! On continue après le 60? Ben il faudra encore limiter tout ca, pour les gros, rendant la chose quasi injouable pour les petiots! Non, c'est pas viable, et ca l'équipe l'a bien vu!

Donc oui pour trouver des idées jouables pour les 60 si vous voulez, mais non au dépassement du lvl 60!

#. Message de Alanaé le 18-11-2011 à 06:08 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai retrouvé ma proposition:

Quote: Posté par alanae @ 22-10-2011 à 09:50
Si c'est juste la course au niveau/classement qui vous intéresse, proposez qu'un entrainement après le niveau 60 fasse monter un compteur de PIi (PI inutilisable) et que le niveau du troll soit calculé par la somme des PI et PIi.

Bien sur, tuer un niveau 72 ne rapporterait pas plus de PX qu'un niveau 60.

Alanaé

Ça ne contentera pas ceux pour qui c'est la progression des caracs qui importe, mais ceux-là, je crois qu'il faut malheureusement qu'ils se fassent une raison.

Alanaé

#. Message de Mérymo le 18-11-2011 à 06:40	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3858 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Krimpo Potam @ 18-11-2011 à 02:21
Moi je trouve que la team a été sympa

Bah quand on en a fait partie, ou quand on en fait partie encore...je me doute que tu dirais pas le contraire

#. Message de pollux44 le 18-11-2011 à 12:03 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 17-11-2011 à 21:25
Cica,

Avant que la team fasse le choix de limiter le niveau des trolls, il y a eu des débats sur le forum il me semble. Plus ceux en interne au niveau de la team.

1) Puisque la décision a été prise (j'imagine que la team était consciente que cela ne plairait pas à tout le monde), pourquoi reviendrait-elle dessus ?
Peut être parce qu’il n'y a que les imbéciles qui changent pas d'avis?
Plus sérieusement, il y a des réformes qui sont bonnes, d'autres moins, pourquoi s'obstiner dans une réforme qui ne plait pas forcément? De plus, il peut y avoir des effets de bords non désirés qui ne sont pas pris en compte à la base d'une réforme (genre désertion massive). Enfin, cé à la team de décider, mais en fonction de quoi décide t'elle? Un peu de comm tue pas il me semble...

2) Pourquoi Alanaé devrait-elle répondre ou argumenter à la place de la team ? (Elle n'en fait pas partie à ma connaissance.)
Alanaé ne répond pas pour la team, mais bon sang qu'est ce que ça fait lèche cul..('ttention, j'dis pas que tu l'es alanaé, j'te connais pas assez pour juger, mais c'est mon ressenti). Maintenant, on a bien compris qu'Alanaé est à fond dans le sens de la team, mais on a toujours pas d'arguments convaincants à notre goût.

++
Vlad

#. Message de pollux44 le 18-11-2011 à 12:13 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 1-03-2010 à 10:36
Pourquoi vouloir mettre une limite ?

Plusieurs raisons existent :
Certains fonctionnements internes du hall s'adaptent très mal à la montée en niveau des trolls. Par exemple, essayez de trouver un lézard géant dans le hall. Sans déc cé compliqué de généré plus de lézards? Et comment les levels 60 impactent t'ils les lézards?
Avoir une limite de niveau permet une limite dans les caractéristiques des trolls et donc de pouvoir penser les nouveautés tout en prévoyant les futurs abus possibles.J'ai pas l'impression que la limitation ait changé la donne aujourd'hui (pire encore, les toms deviennent plus bourrins que les autres^^)
De la même façon, cela évitera d'avoir à mettre régulièrement des rustines sur certains sorts et compétences (charge, Accélération du métabolisme, Téléportation...). Des solutions définitives pourront alors être trouvées.Voir point précédent...
A haut niveau, les profils ont tendances à s'uniformiser. Ceci est du au fait qu'au bout d'un moment, la spécialisation coute trop cher et n'est plus rentable (pour un Kastar, 1D supplémentaire de dégâts finit par couter plus cher que 10 D d'attaque par exemple). Et alors, chacun monte son profil comme il l'entend non?
Avoir une limite en PI utilisables force à faire des choix dans son profil.Ca apr contre, je suis d'accord.
Finir l'éternelle fuite en avant : Il faut des monstres plus gros car les trolls sont de plus en plus gros, mais les monstres plus gros font devenir les trolls plus gros... Il me semble aussi que les monstres ont bien grossis depuis la limitation... Et ça empêche pas les gros levels de se faire déssouder en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire.
...et oui, mais c'est quoi "...", parceque la les arguments sont très très loins de me convaincre...

Pourquoi mettre la limite au niveau 60 plutôt qu'au niveau 70 ou 80 ?

Nous avons conscience que quelque soit la limite, il y aura des joueurs qui ne seront pas satisfait par cette limite. Néanmoins, nous devions trancher. Le niveau 60 nous parait un niveau où la spécialisation peut encore avoir lieu sans pour autant impacter beaucoup de troll à la baisse (moins d'un centaine sur les 10 000 trolls à MH).Et ou serait le mal de faire un sondage plutôt que de décider unilatéralement de cette limite?

J'avais décidé aussi de ne pas en rajouter sur le sujet, parce que je pensais avoir tout dit. Mais bon, il y a vraiment des esprits fermés. Le mien par exemple, mais il ne demande qu'a s'ouvrir.... Alors, pourquoi ne pas communiquer et parvenir à nous convaincre du bien fondé de cette décision?

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