MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Concentration longue durée
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#. Message de JohDur le 16-12-2011 à 13:31	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Pareil c'est simple , c'est clair

#. Message de Smaug le 16-12-2011 à 13:56	110094 - smaujj (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 25-05-2010 Messages: 1017 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aime aussi la dernière version, en prenant en compte la propale ursusienne de reset de la concentration au passage de tp

la concentration devient en event tvt une sorte de compteur à joker à gérer, je trouve ça bien : 5% de concent ou 1 AA plus ou moins indispensable? miam, un aspect tactique bien sympa

#. Message de AlooZ le 16-12-2011 à 16:35	91153 - AlooZ (Durakuir 60) - La Guilde du Grand Pardon © - canal historique - -
Pays: France Inscrit le : 05-11-2007 Messages: 1888 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, bien le réajustement réussite/échec critique

La concentration diminue deux fois plus vite pour les magiciens que pour les bourrins.

Par contre il faut trouver un moyen de limiter le risque de TP blitz et invi/camou blitz. Sinon les TK vont faire un carnage.

Je vois quelques limitations possibles de la concentration :
- Passage de TP = concentration divisée par 2 (ou autre pourcentage/dégressivité)
- Concentration maximale 95% (enfin en gros pouvoir monter ses % de réussite à 99% avec un Talent tout juste appris (à 15%) et le malus de concentration lié à ce Talent (style EM))
- Si un Talent est réussi sous concentration, perte de pourcentage supplémentaire égal au nombre de PA utilisés. Un explo réussi sans utiliser la concentration fait donc perdre 12% (6% de réussite + 6% de PA utilisés), un explo réussi à 90% fait perdre 22% (6% de réussite + 6% de PA utilisés + 10% de concentration pour atteindre les 90%) et un explo raté en échec critique fait perdre 25% (6% de PA utilisés + 19% pour atteindre les 99%)

#. Message de de Guignol le 17-12-2011 à 09:02	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

"la concentration automatique quand on loupe une dla sans l'activer..."

Quelle idée brillante !! Pas du tout grosbill, puisque celui qui aura pu ne pas rater sa DLA sera toujours mieux loti, et c'est un petit plus pour celui qui a raté une DLA.
100% pour.

dG

#. Message de Raistlin le 17-12-2011 à 10:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

bon ben autant j'aimais la première version, autant je suis toujours autant contre le concept de réussite améliorée sur un 100 ou de foirage augmenté sur un 1.

Je pense qu'il faudrait rendre moins anodins les réussites / échecs critiques (parce que ce sont des événements rares).

à l'échelle du hall, ca arrive plusieurs centaines de fois par jour, je pense. (5000 trolls actifs qui font au moins 4 comps/sorts par jour, ca fait déjà 200 occurrences.)

Raistlin, un truc rare mais bourrin, c'est pas équilibrable.

#. Message de humble le 17-12-2011 à 12:08 [Ami de MountyHall]	60426 - Engolodh (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (79 - Deux-Sèvres) Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 216 (Golem Costaud)	Citer

Voici ma pierre à l'édifice

Je suis d'accord sur l'ajout de l'échec systématique pour 100% et uniquement 100, mais il ne faut pas faire d'extra sur une réussite à 1%.
Comme expliqué plus haut, avoir un %tage d'échec supérieur à 1 retirerait beaucoup d'avantage à la concentration.
De plus, cet ajout permet de conserver une part d'aléatoire, même minime, dans la tentative d'une action.
Personnellement, je ne voie pas ce que peut apporter la réussite critique (1%), l'avantage de l'utilisation prolongée de la concentration étant compensée par l'échec sur un 100.

#. Message de =Tö Xihn= le 17-12-2011 à 13:08	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Maintenant j'aime bien cette modification, j'avais pas eu de réponse concernant mes questions vis à vis des templates Anciens et Champions (impact...). J'ai tenté d'y réfléchir sans trop aboutir à quelque chose de finit, mais du coup, comme la modif de la concentration a été modifiée je vais pouvoir arrêter de me creuser la tête, il semble qu'il y avait bien une incidence.

J'ai testé ce matin la nouvelle concentration en gardant 2 PA hier soir.
Utiliser potrail puis camou en sortie.
Réussi 85 / (90+6)%
Camouflé !

Bonus de Concentration : 4 %

J'aime bien !

#. Message de chaton666 le 17-12-2011 à 13:31	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Je suis désolé mais je trouve toujours cette modification très gros bill bien qu'intéressante.

Premier point : echec et réussite critique sur un 100 ou un 1
C'est très bien et plutôt que de se fouler à chercher l'amélioration ou la détérioration du talent utilisé. Il suffit de mettre un Event aléatoire positif ou négatif selon le 100 ou le 1.

Deuxième point : la concentration décroissante :
C'est aussi une bonne idée qui va permettre de réussir plus facilement quand on souhaitera réussir sans perdre les PA utilisé totalement car la suite sera aussi plus facile.

Les 2 points modifiés par VYS sont de bonnes choses, là où le bas blesse c'est la puissance des effets de bord.
Prenons une concentration extrème mais totalement réaliste.
Je suis dans un groupe de PK, je trouve un groupe de paisible herbivore.
Je me dis que je vais les attaquer en cumul en utilisant une technique à peine très connu : passage TP+ invi
Je me pose à distance d'attaque et je prépare mon cumul.
Je me concentre en sachant qu'il me faut 19% de concentration sur ma dernière action du cumul.
Dernière frappe 4PA +4%, DLA d'attaque et de déplacement 6PA + 6%, DLA de boost perso 6PA +6% de concentration = 19 +4 + 2*6 = 35 -> 2DLA de concentration
Les plans TK vont être encore plus facile qu'avant. Et c'est un ancien TK qui vous le dit.
Le problème c'est qu'avant ce que tu ne voulais pas rater il fallait le prévoir dans les PA de l'attaque. Là grâce au système on peut prévoir de ne pas rater par anticipation.

Solution ;
limiter la concentration max ce qui permet aussi de ne pas réussir une comp qu on a à 15% du premier coup.
Virer la concentration au bout d'un certain nombre de dla sous concentration
Diminuer la concentration plus rapidement selon les PA utilisé

#. Message de konic le 17-12-2011 à 13:59	43701 - konic (Durakuir 60) - STOMY: S'Tröll'Bordel -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 17 (P'tit Gob')	Citer

Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège au niveau 1 : jet de 25 sur (83+206) %.

Une rafale sur un Labeilleux, en résisté.

Mais maintenant je suis a 0 de concentration.

J'ai du rater un truc, ou plusieurs

#. Message de Sombracier le 17-12-2011 à 14:07	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois aussi.

Limiter la concentration max est une nécessité ( entendre, plus on a de concentration "positive" de base, moins on en gagne ) un peu facon décumul des bonus malus ( par contre les gains de concentration si elle est négative ne devraient pas etre réduits ). De meme quand la concentration est positive, les malus de concentrations ne devraient pas etre réduits, mais le devraient si la concentration devient négative ( pour éviter les abus, dans un sens comme dans l'autre ).

#. Message de Interlock le 17-12-2011 à 14:49	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"limiter la concentration max ce qui permet aussi de ne pas réussir une comp qu on a à 15% du premier coup."

Ouais, trop bien. Je te regarde faire un golem géant d'abord. Déjà que les comp à 6PA sont cher, difficile à monter, encombrante, pourquoi en plus ne pas retirer la possibilité de les utiliser.

#. Message de chaton666 le 17-12-2011 à 15:45	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

tu fais un tit truc inutile et tu le tripatouilles.

Justement ce qui est illogique c'est de réussir un tain de gros golem du premier coup. De bien le programmer puis de ne plus jamais ce servir de la comp et de la laisser à 16%.

#. Message de Interlock le 17-12-2011 à 16:13	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Désolé, mais je me vois mal passé 50 ou 60 minerais taillé pour monter une comp et pouvoir l'exploiter. Si les comp sont difficiles et gourmandes, il ne faut pas abuser non plus. Ou revoir le prix de celle-ci, à 10pi je dis pas... à 150PI, :/

#. Message de k-tass-troll le 17-12-2011 à 20:23	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Je regrette un peu le 100% automatique

Mais il faut se rendre à l'évidence , à part pour EM , c'était trop coûteux en PA , ça devenait très rare de l'utiliser quotidiennement.

Je préfère la persistance de concentration , ça rend les montées de sortilèges et compétences beaucoup moins fastidieuses !

d'ailleurs je suis contre un % max , c'est un choix de jeu qui compense la perte de la réussite à 100% - réussir plusieurs fois des compétences et sortilèges à 95% doit pas être l'apanage de ceux qui se réincarnent pas et qui ont tout à 80%.

c'est bien d'encourager les jeunes et les monteurs à faire autre chose qu'enchaîner des échecs seul à squatter la gt

ça permet de rester avec son groupe de chasse en restant utile.

c'est bien d'avoir retiré le " ~~En contrepartie, un échec systématique du Talent a été introduit si le jet de Compétence dépasse 95 ou si le jet de Sortilège dépasse 90."~~

Le mago a pas besoin d'être limité , le surplus de concentration nécessaire est déjà une limite suffisante en soi tout comme le côté non Retentable du sort principal

Excellente modif qui va ouvrir pas mal de perspectives stratégiques mais qui sonnera sans doute le glas de l'em pour les copieurs occasionnels dont je fais partie...

#. Message de karak le 17-12-2011 à 20:40	101462 - karak (Durakuir 59)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 03-12-2009 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

la nouvelle version avec échec systématique avec 100 est impec...

#. Message de k-tass-troll le 17-12-2011 à 22:28	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 17-12-2011 à 15:45
tu fais un tit truc inutile et tu le tripatouilles.

Justement ce qui est illogique c'est de réussir un tain de gros golem du premier coup. De bien le programmer puis de ne plus jamais ce servir de la comp et de la laisser à 16%.

Si ça peut te rassurer

1 seul échec fait tomber la concentration totale à zéro

j'ai enchainé 1 retraite et une charge en concentrant 6 PA

j'ai bien sûr raté la charge et j'ai plus un seul % de concentration

kt

Résultat de l'utilisation de la compétence

Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 28 %.

Vous avez RATÉ l'utilisation de cette compétence : jet de 90 sur (15+28 ) %.

Votre concentration a été réduite de 28 %.

Votre Jet d'amélioration est de 18.
Vous avez donc réussi à améliorer le niveau 1 cette compétence de 1 %.

Celà vous a néanmoins couté 2 Points d'Action mais l'événement ne sera pas enregistré.

#. Message de Kenzebû Zaipusöaf le 18-12-2011 à 03:33	37090 - Kenzebû Zaipusöaf (Tomawak 52) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 07-09-2009 Messages: 120 (Golem Costaud)	Citer

La nouvelle modification me plait beaucoup: simple, claire et pas trop pénalisante pour celui qui fait le choix de la concentration (il reste une part d'incertitude, mais le risque n'est plus de 5 ou 10% comme dans la première mouture).

Et pour ceux qui trouve que le terme réussite critique serait subordonné à un avantage supplémentaire démesuré, je propose simplement "Sur un jet de 1, pas de perte de concentration due aux PA dépensé."
C'est un petit plus, sans être grosbill.

Merci pour la modif.

#. Message de Aglaglou le 18-12-2011 à 11:27	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Vu comme ça sans avoir essayé, j'aime la nouvelle propale, surtout le jet de 1 qui améliore la comp/sort.

Simplement, pour les abus de concentration en évent TvT, la meilleure solution serait un bouton de reset, ou alors un reset automatique au passage de la catapulte.
J'aime pas trop l'idée de perdre des DLA de concentration juste en passant un TP, car ça a trop d'impact sur la vie dans le vrai hall.

Agla, qui va aller tester ça et le nouveau raflage aussi

#. Message de ul.Duc le 18-12-2011 à 12:28	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

moi je KIFFE !!!!!!!!!!!

Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège au niveau 1 : jet de 1 sur 76 % - Réussite Critique.

La réussite critique donne une augmentation automatique.
Vous avez donc réussi à améliorer le niveau 1 ce sortilège de 3 %.

mon TP presque a fond grace a une nouveauté toute fraiche

ul.Duc, content

#. Message de Sombracier le 18-12-2011 à 13:58	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

fais gaffe l'échec critique ca va dans le sens inverse

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