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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Concentration longue durée
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#. Message de Valfëan le 21-12-2011 à 22:42	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part.

J'avais 120 de concentration au début du match (dimanche 22H).
Mardi matin je suis mort (donc je suis passé à 0%), mais avant je devait être à 70-80%.

Mais apparemment, ya un souci. Plusieurs participant ont tout perdu, sans fumble.

#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 23:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

De mon côté jusqu'à présent, ça tient très bien, ça donne des trucs comme ça:

Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 149 %.
Vous avez RÉUSSI à utiliser cette compétence au niveau 1 : jet de 45 sur (90+149) %.
Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 148 %.
Vous avez RÉUSSI à utiliser cette compétence au niveau 1 : jet de 93 sur (90+148 ) %.
Votre concentration a été réduite de 3 %.
Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 144 %.
Vous avez RÉUSSI à utiliser cette compétence au niveau 1 : jet de 18 sur (90+144) %.
Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 143 %.
Vous avez RÉUSSI à utiliser cette compétence au niveau 1 : jet de 41 sur (90+143) %.
Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 142 %.
Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège au niveau 2 : jet de 32 sur (80+142) %.

Et je vais bientôt m'offrir une petite recharge de 10% de concentration grâce à 2PA "en trop".
Mais là, je vais en avoir sérieusement besoin de cette concentration, j'espère que je n'aurai pas le bug des autres qui me la viderait.
On s'y habitue vite à ce bazar... d'ailleurs je ne suis toujours pas convaincu. Pour un troll qui n'a pas peur de gacher des PA en concentration (ce qui n'est pas optimal dans la vie de tous les jours), ça permet vraiment de faire certaines séquences l'esprit bien plus tranquille. Avant j'avais peur d'échecs qui arrivaient 1 fois sur 10 ou 1 fois sur 5, dorénavant j'ai peur d'échecs qui arrivent 1 fois sur 100. Effectivement, avant je pouvais à coup sûr contrer l'échec, ce qui n'est plus possible avec le nouvel échec critique, mais ça me prenait des PA en plein milieu de l'action, ce qui était cher payé. (Alors que monter sa concentration dans un moment calme, c'est moins contraignant, surtout pour un troll tranquille.)

C'est tactique de ne presque plus rater, mais si on imagine (par exemple) un assaut classique de TK bien-préparés et concentrés face à des trolls pas préparés, ça peut paraitre un peu déséquilibré. Et même, un gros débarquement préparé pour bouffer un gros monstre pour une mission par exemple se ferait bien plus dans la sérénité.
Le grain de sel une fois qu'on est concentré, ça tient maintenant vraiment à du gros manque de bol, lorsque le 100 tombe, ce qui n'arrive pas tous les jours pour tout le monde.

La question qui me taraude, ça reste: "Est-ce intéressant comme mécanisme de jeu qu'un troll qui gache simplement quelques DLA à se concentrer puisse ne quasi plus rater par la suite?"
Pour celui qui le fait c'est peut-être moyen d'un point de vue ludique car il introduit volontairement des temps morts dans le jeu, et pour l'ennemi qui le subit et qui n'a pas forcément eu l'occasion de se concentrer lui, ce n'est pas forcément réjouissant de se battre en étant désavantagé...
Avec le système actuel tel que mis en place, ça m'amène limite à me demander si toutes les comps/sorts ne devraient pas pouvoir monter à 99%, histoire que les uns ne gachent pas leurs DLA à se concentrer, et que les autres ne soient pas désavantagés s'ils n'ont pas eu l'occasion de se concentrer.

#. Message de tesslar le 22-12-2011 à 10:43	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 21-12-2011 à 23:00
Avec le système actuel tel que mis en place, ça m'amène limite à me demander si toutes les comps/sorts ne devraient pas pouvoir monter à 99%, histoire que les uns ne gachent pas leurs DLA à se concentrer, et que les autres ne soient pas désavantagés s'ils n'ont pas eu l'occasion de se concentrer.

heureusement qu'il y a cette différence !!!

tesslar

#. Message de Sombracier le 22-12-2011 à 10:48	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ce sont des actions à 1PA que tu as fait ?

#. Message de Dragt le 22-12-2011 à 13:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Principalement, pourquoi? (Parfois à 2 PA.)
Pour l'instant, j'ai contré un 93 et un 95 et en tout ma concentration a baissé de 24%. Comme attendu, ce n'est pas rentable (5PA de concentration pour 2PA d'économisé). Mais c'est rudement confortable.

La différence te semble grosse tesslar, mais si je combattais un autre troll/monstre, la seule différence qu'il verrait c'est que je ne rate quasi plus rien, c'est oublié pour tout le monde que "avant" (c'est le cas de le dire) j'ai dû me concentrer.
Ca peut sembler bête comme concept, mais si on imagine un troll qui se concentre 3 mois durant l'année, même si ce n'est probablement pas la façon la plus rapide de progresser, c'est un troll qui ne raterait quasi lus rien, et ça change pas mal l'approche de MH.

Enfin bon, comme déjà dit, il y a des façons de palier à ça, comme mettre une limite (assez basse) au max de concetration atteignable, ou alors trouver des situtions qui font baisser la concentration. Mais j'ai l'impression que le la chance interviendrait encore plus en pénalisant assez fort celui qui n'a vraiment pas de bol (ce qui était déjà un peu le cas avec le système d'avant, mais qui était un peu plus lissé).

#. Message de La Zibeline le 22-12-2011 à 13:16	98232 - La Zibeline (Kastar 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2009 Messages: 139 (Golem Costaud)	Citer

On émet (pour le moment) deux hypothèses/pistes pour les bugs (concentration ramenée à 0% alors qu'on a eu une réussite).

1- C'est normal et ce serait dû à : Concentration trop haute + facteur aléatoire, ou facteur aléatoire seul

2- C'est un bug et ce serait dû à : Compétence ou sort boosté

cf :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2305568#2305568

#. Message de cicatrace le 22-12-2011 à 14:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Il faudrait peut-être penser à créer des moyens de pouvoir baisser la concentration de nos ennemis, là ça deviendrait intéressant stratégiquement! Une compétence Diversion? Les frappes reçues font baisser la concentration? Hypno, Rafale psychique? etc.

J'ai pas d'idée bien précise mais je pense que dans un bon RPG de combat, il doit y avoir au moins une façon de contrer tout ce qui existe...

Cica

#. Message de tesslar le 22-12-2011 à 15:22	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

je vois bien la compétence baroufle qui arrive faire cela cica

tout un aspect du jeu basé sur la concentration est en train de se mettre en place (potion, etc...)

tesslar

#. Message de Dragt le 22-12-2011 à 15:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si effectivement plein de choses viendront compléter ce qui a été mis en place, c'est dur d'avoir un avis dès maintenant. ;-)

#. Message de Sombracier le 22-12-2011 à 20:09	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 22-12-2011 à 14:15
Il faudrait peut-être penser à créer des moyens de pouvoir baisser la concentration de nos ennemis, là ça deviendrait intéressant stratégiquement! Une compétence Diversion? Les frappes reçues font baisser la concentration? Hypno, Rafale psychique? etc.

J'ai pas d'idée bien précise mais je pense que dans un bon RPG de combat, il doit y avoir au moins une façon de contrer tout ce qui existe...

Cica

Je ne pense pas qu'on doive attribuer cela à quelque talent existant que ce soit mais il y a ce sujet d'ouvert pour en parler :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=149914&highlight=

Remarquez je vois un autre effet à cette modification de la concentration : la fin de la "nécessité" d'une alternative d'attaque pour les magos.

#. Message de La Zibeline le 23-12-2011 à 13:26	98232 - La Zibeline (Kastar 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2009 Messages: 139 (Golem Costaud)	Citer

cf post dand bug reporting :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=149923&highlight=

Ce serait intéressant que ceux qui ont testé la concentration avec leur sort de race s'expriment sur les passages à 0% de concentration après pourtant une réussite.

Si cela se confirme, est-ce un bug ou une discrimination délibérée (dont je ne comprends pas le but) ?

N'ayant toujours eu aucun message de l'équipe, c'est difficile de savoir où poster, ici ou bug reporting...

#. Message de Dragt le 23-12-2011 à 15:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il semble que le passage d'un portail fasse perdre la concentration, c'est bon à savoir.

C'est clair que dans un Hall où la téléportation est devenue monnaie courante (et probablement le seul moyen de déplacement longue distance vraiment viable), ça a un gros impact je trouve.
Le choix entre "je me concentre beaucoup pour ne quasi plus rien rater" et "je veux continuer à pouvoir prendre fréquemment des portails, voire même carrément attaquer en utilisant des portails" est assez cruel. Et c'est probablement mieux comme ça. Des actions qui cassent la concentration limitent fortement les stocks de concentration énormissimes.

Ca n'empêche qu'il y a quand même des situations où on peut assurer des séquences d'actions (même si ça devient plus rare en pratique), et des situations où on est incapable d'assurer à 100% la réussite d'une action. L'emploi de cette nouvelle concentration me laisse donc toujours perplexe, j'ai du mal à savoir exactement vers quoi ça va tendre. :-)
(Si on se concentre "comme avant" de 10% pour être sûr de réussir une frénésie par exemple, il ne restera de toute façon plus grand chose par après, ça aura relativement peu d'impact... même si l'échec critique arrivera une fois sur 100 pour bien calmer les ardeurs.
Et si on veut cumuler "au calme" la concentration pour être sûr de quasi tout réussir par la suite, il ne faut pas avoir besoin d'un TP entre-temps... ça peut servir, mais dans quels cas en pratique? Un assaut à la charge, ou en étant cammouflé/invisible au départ? Une attente de monstres dans une caverne lorsqu'il fait plus calme mais qu'on se doute que ça va bientôt chauffer? Une remise en jeu après avoir été en surface, ou intangible?
Reste la possibilité de garder 2PA de concentration à presque chaque DLA... Vu que ça laisse 4 PA dépensés, le stock de concentration va augmenter petit à petit, et ça permet de s'assurer que l'on réussira presque tout théoriquement, y compris si on utilise des sorts pour attaquer. Mais je ne suis pas convaincu que ce soit très intéressant comme façon de faire. ;-) )

#. Message de solkhan le 23-12-2011 à 18:16	17409 - Solkhan (Tomawak 59) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 12-02-2004 Messages: 61 (Momie Baveuse)	Citer

Salut,

Voilà ma petite pierre après 2 projos concentrés et réussi, perte totale des concentrations, la première de 62% la deuxième de 10%.

Sinon c'est sympa comme réforme et les fumbles vu comme ça ne sont pas abusé, par contre ne plus pouvoir se camou concentré après passage de TP je trouve ça dommage, il serait peut-être envisageable d'avoir une perte sèche de concentration selon la portée du TP comme pour les autres malus...

Gun

#. Message de Lucky Rock le 24-12-2011 à 02:17	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2009 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Je trouve dommage que les sorts réservés enlèvent toute la concentration, ça avantage les bourrins et enlève aussi l'intérêt de la réforme aux magos.
Je m'explique :
Si je suis en période de non chasse, j'utilise plus de compétence à 1 ou 2 PA, la concentration part plus vite et elle est moins cruciale qu'en période de chasse donc il est peu probable que je perde mon temps à en gagner.
Si je suis en période de chasse, j'utilise quasi tout le temps mon sort de race (les trolls chassant exclusivement à l'explo et la griffe du sorcier doivent être rare) donc mon compteur redescend tout le temps à 0 et la réforme n'a pas d'utilité.

C'est sûr que c'est grosbille de se balader avec 100% de concentration et de réussir quasi tout, tout le temps. Il faudrait trouver un moyen de garder le système tel qu'il est actuellement tout en bridant moins les sorts de race.
Une idée possible serait pour l'utilisation des sorts réservés de faire :
La perte de la concention est égale à la différence du jet de chance et du seuil de réussite, le tout multiplié par 10 (oui le 10 est arbitraire

).
Exemple (avec un troll ayant son sort de race maîtrisé à 80%) :
Si le troll a 90% de concentration sur lui. Tant qu'il utilise pas son sorts de race, tous se passe normalement.
Lorsqu'un monstre arrive et qu'il le frappe, soit son attaque passe sous les 80% et il perd que 4 en concentration. Soit son jet de chance est de 82, il perd alors (82-80)*10+4=24% en concentration.

Cette idée permet d'essayer de profiter de la réforme de la concentration sans pour autant permettre de réussir tous ses sorts de race puisque au moindre raté on perd quasi toute sa concentration.

#. Message de Dragt le 24-12-2011 à 12:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Faudrait d'abord savoir si c'est voulu cet effet sur les sorts de races. Et en est-il de même pour les comp raciales?
Genre, on aurait mis ça en place pour empêcher le Quadrimul (de Vampi) sûr et le (projo) camou sûr? Voire le (Hypno) BS sûr?
Parce que les sorts perdent déjà plus de concentration, je ne suis pas certain que de mettre en place un mécanisme qui leur fait perdre encore plus vite de la concentration soit nécessaire. (Je serais plutôt pour mettre une limite max au stock de concentration, ce qui empêcherait pas mal d'abus.)

Bref, je penche toujours pour le bug actuellement, mais on n'a aucune info à ce sujet. Et vu que c'est Noel, l'équipe a probablement autre chose à faire que de nous dire s'ils s'agit d'un bug, ou bien si ce sont des comportements volontaires, volontairement tus.

#. Message de ALorgol le 26-12-2011 à 12:04	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

En tout cas çà change la vie positivement !

#. Message de Sombracier le 26-12-2011 à 13:31	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

confirmation, j'avais 30% de concentration, et apres un siphon réussi je n'ai plus rien eu ( il me semble )

#. Message de cémoikeuvla le 27-12-2011 à 22:38	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai fait l'expérience de cette concentration longue durée et pour le moment je ne vois que des avantages.

Question pourtant : si passage d'un TP, y a-t-il perte du bonus de concentration ? (Ça avantagera certainement les TK s'il n'y a pas de perte)

#. Message de _Nano_ le 29-12-2011 à 10:37	49023 - Nano (Tomawak 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

Un évènement aléatoire s'est produit durant votre Action : DéCONCENTRATION (Rareté : 3)
Est-ce la Trollette de passage ou simplement un peu de distraction ? Vous ne saurez jamais pourquoi, à cet instant, vous vous êtes complétement déconcentré et avez perdu 31% de concentration

Vous subissez un malus de concentration de 31 %.
Vous avez RATÉ l'utilisation de ce sortilège : jet de 69 sur 80 %.

Ça c'est bien fun comme nouveauté, par contre il y a quelque chose de dommage sur le coup, parce qu'une fois cette action ratée, j'ai perdu tout mon malus.
Pour moi c'est très bien, mais pour le troll qui avait 100% de concentration, qui se mange le malus, il repart de 100-(pertes de % dus aux actions) ou de 69- (pertes de % dus aux actions).
Si c'est la première ça me semble juste et équitable, sinon un peu abusé par rapport au troll pas concentré qui a perdu tout le malus d'un coup.

Quand on réussit une action avec de la concentration positive, on perd (jet-seuil) si cette valeur est positive, là on pourrait se dire qu'on regagne (seuil-jet) si cette valeur est positive, parce que le fait d'échouer n'aide pas à se reconcentrer.
Dans mon cas j'aurai regagné 11% (+2% pour les 2PA ?) mais serait toujours resté sous malus.

Et pour aller plus loin, il ne faudrait pas que la déconcentration disparaisse en prenant un TP, ça serait contre-RP.

#. Message de Dragt le 29-12-2011 à 17:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que la concentration négative est assez particulière... J'ai pu tester avec des élémentaires de terre, et on dirait que toute la concentration négative disparait au moindre lancé (à confirmer).
Je me disais que pour être cohérent avec la concentration positive, elle aurait peut-être fonctionné de la même façon. Du genre:
* La concentration négative remonte de 1% par PA dépensé.
* On ne perd en concentration négative que ce qui est utile pour nous faire louper. (Si j'ai -30% de concentration et que je fais un jet de 80/90% sur une action à 2PA, je loupe et je passe à -30+10+2 = -18% de concentration. Si par contre je fais 50/90%, je réussis et je passe à 0% de concentration.)
Ca peut sembler pas cool, il faut se méfier des concentrations négatives qui pourraient s'accumuler, et ça pose le problème(?) que tout ce qui annule la concentration positive pourrait aussi annuler la concentration négative... mais ça colle bien plus au fonctionnement de la concentration positive.
Je pense aussi comme Nano que si un malus annule la concentration positive, au lieu de "s'additionner", ce serait dommage. (Faut tester, mais c'est pas évident.)

Par contre, le coup du "passer un portail ne doit pas faire perdre la concentration parce que ce n'est pas RP", c'est plus que léger comme argument.

Sinon, pour les tests personnels:
* J'avais cumulé beaucoup au début, ça m'a semblé très (trop?) confortable de jouer comme ça (malgré le coût en PA qui n'est théoriquement pas rentable), mais j'ai tout perdu sans savoir pourquoi (probablement un passage de TP), faudrait plus d'info et de stabilité sur le sujet pour vraiment se faire un avis.
* On a fait un plan récemment avec certaines actions importantes dedans, et il y a eu de la concentration pour assurer le coup. Ce n'est pas toujours évident de trouver le temps de se concentrer, d'autant plus qu'il faut constituer un stock corect pour que ça serve sur plusieurs actions, mais c'est souvent possible. Au final, le jet de 100 est tombé pile poil au mauvais moment. Bref, je suis toujours perplexe. Etait-ce vraiment intéressant que un 100 à ce moment-là fasse rater la manoeuvre, alors qu'on s'était donné la peine de bien préparer le truc? A côté de de ça, s'il n'y avait pas eu le 100, le troll aurait tout réussi grâce à cette nouvelle concentration, ce qui peut sembler un peu trop simple... Personnellement j'ai du mal à avoir un avis tranché.

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