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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Le petit Coin du Bourritom
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#. Message de Raistlin le 07-04-2012 à 19:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

tu peux me les filer par mail, shamp ? (même mail que mon msn)

#. Message de Madère le 08-04-2012 à 07:34 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement, mon profil est notoirement innefficace.

A l'époque où les potions ne faisaient de bonus que sur le coup de butoire, et où le projo était beaucoup plus faible, monter des embuscades camouflés avec une DLA ou deux de préparation avait un peu plus de sens. Aujourd'hui après un certain nombre de réformes, je peine à trouver des occasions où le projo n'est pas la meilleure attaque dipso.

Mais c'est sûr que c'est fun de pouvoir achever un troll d'une charge après une VPR -30, ça n'est arrivé qu'une fois, mais ça vallait le coût

Et puis il me reste aujourd'hui parade et contre-attaque qui me donne une certaine versatilité. C'est le gros intérêt de la piste bourine, la versatilité.

#. Message de Grams le 08-04-2012 à 13:06	112739 - Barbe Blanche (Kastar 43) - Le Pack De Crocs -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 1540 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Elysto @ 06-04-2012 à 12:33
La question étant un profil avec 24 de vue, voilà un exemple :

9h33
200 pv
24 vue
28 att
esq 21
24 deg
reg 5
Plus cdb4 et tout un tas de comp qui vont bien

Pourri ou pas pourri ? En soi, le profil est pas injouable, c'est déjà ça, mais il serait sûrement sur le podium des profils les plus mal notés par les joueurs...

Merci pour ta réponse Elysto, c'est exactement ce profil que j'avais entrepris en m'arrétant à mes 24 dés de vue. J'ai commencé à investir dans l'attaque et les dégats, avec une grosse stalagmite comme arme (je touchais seulement à l'aide d'hypno, car vraiment trop de malus).

Puis les BMM sont apparus, et la, j'ai laissé un peu tombé la stalag et le coté bourrin, et j'ai réinvesti dans la vue, pour arriver au niveau de Madère (36D). Je suis donc un portnawak comme Madère

Cependant je trouve pas inutile de prendre de l'attaque et des dégats, en plus de dés de vue traditionnel pour un tom (GdS, Charge, CdB, Parade) afin d'avoir une attaque en remplacement du projo, et quelques diversités de plus.

Maintenant, je n'irais pas jusqu'à 20D de dégats et attaque, car la défense serait complètement négligée. Je me contenterais d'un statut de bourriwak débutant du style 14D attaque 12D dégats, ce qui équivaut a plus ou moins 4 dés de vue en moins à très haut niveau.

#. Message de Kalinka le 08-04-2012 à 21:39	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ma part j'ai décidé de faire l'impasse sur le CdB. Ma vraie manière de bourriner c'est la frénésie (que j'utilise d'ailleurs beaucoup plus souvent que l'AP). Le CdB n'apporte pas grand chose alors que l'AP permet de toucher des esquives plus fortes, passer les parades ou d'assurer le critique.
De toutes manière AP+CdB y'en aurait un des 2 que j'aurais pas monté à fond.
Je sais pas si je dépasserais le niv 3 ou 4 en AP, j'ai le temps ...

En tout cas si y'a une compétence bien utile essentielle pour le bourritom c'est la charge.
Après il fait soit le CdB soit la frénésie pour bourriner.
Le reste c'est du bonus pour plus de versatilité.

J'ai pas de CdB c'est un peu moins souple mais ça fait plein de PI ailleurs

#. Message de Elysto le 09-04-2012 à 23:24	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Fassdherat

Hu j'ai mis du temps à lire ton tableau, et je suis pas sûr d'avoir tout compris sur ta façon de calculer les proba d'esquive, mais bon.

Deux / trois remarques pour lancer la discussion, quand-même

Y effectivement plein, plein de paramètres qu'un modèle ne raisonnant que sur les dégâts infligés ne peut pas prendre en compte (ou alors c'est peut-être possible mais faut que tu bosses encore un peu ^^).
Comment chiffrer l' "in game" , le jeu réel, quoi (stratégie, "personnalité", propension à la prise de risque, etc) ?

Par exemple :

> Quid du comportement du modèle en cas de cumul charge/cdb, charge/AP, AP/cdb, AP/AP, cdb/cdb pour chaque profil ? Pour quelle probabilité de se faire esquiver le premier coup, le deuxième, les deux ? Idem en cas de sortie de tp, par exemple ?

> Dans du tvt réel, un troll de ton niveau ne se fera généralement pas buter en 2 coups, surtout sur charge/cdb, et il n'est pas toujours (voire pas souvent) utile de battre un record de dégât à chaque frappe. Ca minimise l'intérêt d'avoir le plus de dégâts possibles contrairement à l'attaque (qui permettra de toucher plus souvent d'une manière générale) ou à la défense (qui permettra de tenir plus longtemps).

> D'une manière générale, un joueur réel adapte sa stratégie en fonction de ses caracs, de son groupe, de la cible. Une meilleure attaque, c'est plus de cibles possibles, notamment sur la charge, et une certaine souplesse de jeu qu'il est difficile de chiffrer.

> Un joueur réel choisira entre cdb et AP (ou autre chose) en anticipant une chance "raisonnable" de se faire esquiver ou non. Selon cette prise de risque (qu'il resterait à déterminer selon le joueur...), il ne faudrait plus comparer les milieux de tes tableaux entre eux, mais le tableau de cdb jusqu'à une certaine esquive, puis le tableau d'AP, par exemple.

> etc... ?

edit : 100ème page ^^

#. Message de Fassdherat le 11-04-2012 à 16:35 [Ami de MountyHall]	49604 - Fassdherat (Tomawak 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 315 (Golem Costaud)	Citer

@Elysto > Exact, très bonnes remarques que j'approuve dans leur totalité. C'est extrêmement complexe à comparer... ^^

La question est aussi d'adapter son Bourriwak à son style de jeu. Préférer l'assurance de toucher ou une prise de risque mini niveau Attaque mais le plaisir de pouvoir claquer un CdB5 de temps en temps ?
Le tout est de bien connaître son potentiel et de choisir judicieusement ses cibles et le type d'attaque adaptée à chacune (AP/CdB/Fuite ?).

Fass' - 100 pages de Bourriwakisme, c'est pas beau, ça ?

#. Message de Elysto le 12-04-2012 à 23:47	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Fassdherat @ 11-04-2012 à 16:35
Fass' - 100 pages de Bourriwakisme, c'est pas beaux, ça ?

Beau et improbable ^^

#. Message de trollou le 13-04-2012 à 04:39	64633 - Tröllou-Tross (Tomawak 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 1883 (Trõll de Compèt')	Citer

Et hop, BourriWak niveau 50, sur la centième page, j'trouve que c'est pas mal...

TT - forever bourrin

#. Message de Tamoar Krunk le 16-04-2012 à 17:32	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

Ma contribution:
AP est totalement inutile pour un bouritom (meme pour tout troll). Quel intérêt?
1-Chercher le critik? Imaginons un troll a 24 d'attaque il touche critik en AP un troll à 18 d'esquive. Bref, il le touche deja en cdb et avec du Boost ou une hypno résistée le touche meme critik en cdb.
2-etre sur de toucher? Ouai d'accord mais avec les dégâts de moineau que tu fais, le troll en face il rigole et tu es sur sa case comme un con avec ta defense merdique de bouritom.

Un vrai bouritom doit aller dans l'exces pour tuer sa cible en cumul ou la laisser agonisante pour ses potes. Attaque (27 minimum) et dégâts (30 minimum) en privilégiant les dégâts, cdb5 et frénésie, des pv, de l'armure (an et regen), pas desquive.
Comme defense, camou suffit (faut juste etre un peu fêlé pour ne compter que la dessus).

Ça reste ma vision de kastar refoulé (putain ce que j'aurai envoyé en étant kastar!)

#. Message de Shamp le 16-04-2012 à 18:16 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Un Troll qui investit à outrance en ESQ, faut pô crôare qu'il a de l'ARM à t'opposer... donc les dégats de l'AP lui font mal, même sans cc!

... et puis, reste l'intérêt de passer une Parade de Bourrin et le toucher en cc! (plutôt que d'attendre un Hypno)

Shamp' qu'je pense que le (faible) investissement d'une AP donne une palette supérieure en TvT... notamment en duel, car en groupe on attend toujours l'Hypno du BôGoss', de toute façon!

#. Message de Tamoar Krunk le 16-04-2012 à 18:37	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

En duel, le bourritom n'a aucun intérêt.
Son seul truc, c'est le camou et le fait qu'il puisse attaquer un adversaire en étant boosté.

Une parade de bourrin? C'est combien? 150 max? Au dessus je ne tente pas sans hypno de toute façon.
Une popo (grosse), un ada et t'y es (enfin j'y suis).
Et si tu arrives a placer charge/cdb5, voir 2cdb ou meme cdb/frenesie si tu t'es bien approché furtivement, en face reste plus grand chose voir rien du tout.

Faut pas rater de camou pour ne pas laisser la chance a l'adversaire de de booster.

#. Message de Nukom le 16-04-2012 à 20:53	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1843 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis relativement d'accord avec Tamoar, pour un TK. En MK, c'est plus mitigé, je dirais, selon mon expérience.

Par contre, je ne vois pas vraiment l'intérêt de AN et REG, tu peux préciser ? (au-delà de ce qui est le minimum raisonnable, s'entend)

#. Message de Tamoar Krunk le 16-04-2012 à 23:54	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour avoir un peu d'armure
220pv et 9 de regen (charge a 6 cases) 15 darmure en 2 AE
6/7 d'an. Avec plate/métal/bap/cap, quelques xidants et te Voila a 40 d'armure de base. De quoi prendre 2 grosses frappes critiques sans mourir.
Bon en fonction de tout ça, te reste pas grand chose pour lesquive et tu prends presque tout critique.

Donc en tk: ne pas trop s'exposer ou etre sur de tuer et de pouvoir fuir (retraite 2)
En mk: tuer avant de se faire tuer,
Dans les 2 cas: utiliser le camou, etre avec des sacroteurs,( des interposeurs?)

Apres ce n'est qu'un point de vue et différents style sont possible. Personnellement j'aime pouvoir cumul n'importe quel troll pas trop axé défensif.

#. Message de gounour le 17-04-2012 à 07:00 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

en TK je ne sais pas, ça ne m'intéresse pas; par contre en MK, AP est très utile:
-pour passer de grosses esquives quand l'hypno a raté (80%, non retentable, c'est pas beaucoup)
-pour éviter de faire de la figuration après une double pétrif de bargo, ou autres pouvoirs de zone diminuant l'attaque. parce que si ton attaque est négative, l'hypno sert à rien

en gros AP est l'équivalent d'un projo de bon niveau, c'est pas ultime côté dégâts, mais ça touche

#. Message de Tamoar Krunk le 17-04-2012 à 07:35	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

Sans AP, en mk, j'ai l'impression d'être bien plus efficace que bon nombre de me collègues uniquement en cdb ou frênesie.
Je passe presque toutes les esquives, meme avec quelques malus. Je ne me rappel plus de m'etre fait esquivé par un mob. Mais j'ai misé sur une grosse attaque et de bons bonus fixes.

#. Message de Elysto le 17-04-2012 à 23:38	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

A vous lire j'ai l'impression d'être le seul à pas encore savoir à quoi ressemblera mon troll au lvl 60... Je trouve du pour et du contre dans tous les profils, j'arrive pas à trancher

Le 30 dés en degâts, par exemple :

> les dernières améliorations coûtent hyper cher pour la quantité de dégâts supplémentaires, tu buteras pas plus en un cumul charge/cdb dans le cas général qu'à 24 dés, t'es un peu plus à poil quand même sur les autres caracs/comp,

> mais c'est fun, ça optimise cdb5 donc c'est beau comme une armoire bien rangée, c'est énorme dans certaines conditions (cdbx2 avec un add, avec un hypno, avec les deux ^^), ça te fait prendre conscience qu'explo c'est quand-même pas mal finalement, et pis t'es une brute ou tu l'es pas, quoi

AP, je vois ça plus comme un complément à cdb, la comp qui te permet de toucher à peu près n'importe qui si t'es sur sa case avec 4 pa (avec des deg faibles c'est sûr).

Enfin, je dis ça mais je sais pas trop

#. Message de Kaptain Kavern le 02-05-2012 à 16:18 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1064 (Trõll de Compèt')	Citer

Petite question aux gros bourriwaks :
Retraite d'apres vous, c'est un must have ?
Quand est-ce que vous la placez ? Un re-camou n'est-il pas plus utile dans beaucoup de situations ?

J'hesite...
C'est pas tellement pour le cout en PI qui est quand meme abordable, c'est plus que je veux pas passer du temps a monter la comp pour peu ou pas m'en servir par la suite.

Sinon, pour repondre a Elysto, je pense qu'un bourri qui a pas 30D de degats au level 60, ben c'est pas un bourri

#. Message de Elysto le 03-05-2012 à 11:08	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso j'ai retraite niveau 2... Mon bilan du truc c'est que :

> je l'utilise très peu. Sur un cumul, j'ai souvent mieux à faire de mes 2 pas restants (recamou, AA, popo, DE...).
> MAIS pour les moments où la situation s'y prête, ça peut te sauver la vie dans les moments critiques, permettre des stratégies tordues dans du tvt de groupe, etc.

Donc je regrette pas de l'avoir montée, perso.

C'est pas la mort à monter non plus, vu que c'est retentable, et c'est pas très cher, donc c'est peut-être dommage de s'en passer ?

#. Message de Trollalliance le 05-05-2012 à 19:30	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens, il y a des bourritoms avec une GS dans le coin ?

(J'en connais peut-être un, mais je suis pas sur)

#. Message de Fassdherat le 09-05-2012 à 21:53 [Ami de MountyHall]	49604 - Fassdherat (Tomawak 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 315 (Golem Costaud)	Citer

Ben... je l'ai longtemps été, mais je me suis résigné à laisser ces joujous aux Skrims BS.

Pas possible de mon point du vue pour nous de monter suffisamment Esq et Att pour être efficace avec une Stalag. Ou alors faut 0 Esquive, mais ce n'est franchement pas marrant de crever tout le temps.

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