MountyHall - La Terre des Trõlls

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S'interposer : finalisation

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#. Message de lorelei le 17-04-2012 à 17:03 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2007 Messages: 2930 (Djinn Tonique)

"L'interposition fonctionne sur toutes les attaques, sauf la BS"

Je trouve illogique qu'on puisse s'interposer face à une rafale psychique

Alors face à tous vos calculs savants (et quand je dis ça, je suis admirative quant au travail que ça demande), je vais vous faire rire : pour moi, bêtement, pour m'interposer, je me jette devant le troll à protéger mais avec mon bouclier et mon arme levée donc en me protégeant.
Je n'imaginais pas m'écrouler sur mon pauvre ami et l'aplatir comme une crêpe sous mon poids et mon armure tout en pensant qu'il va pouvoir continuer à se battre avec la même efficacité !

Alors, de là à pouvoir s'interposer à 1 caverne d'écart !!! Oulala !!! Faut être superman là, ou connaître une super comp de sprint (course ça ne suffit pas !)

Bref, je prendrais la comp, quand même surtout si on me rembourse l'investissement en insulte niv 2 et 3 qui ne me servent pratiquement à rien

#. Message de Shade093 le 17-04-2012 à 17:34	51687 - Cyox (Tomawak 37) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 10-08-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)

- La compétence vous parait-elle équilibrée ?
Peut-être que je suis naze, mais si j'ai bien saisi, s'interposer est très risqué si nous ne sommes pas des Tanks car nos chances de réussites sont vraiment minces... à moins d'être vraiment orienté tank!

- Auriez-vous une autre formule miracle répondant aux buts visés ?
Non... mais si je peux timidement lever le doigt alors je dirais:
"Pourquoi ne pas proposer une opposition simplement usuelle de Jet d'ATT de l'Attaquant vs Jet d'ESQ du défenseur?"

- Prendrez-vous cette compétence (précisez votre type de profil) ?
Possible! Je me cherche encore, mais je suis dans l'orientation d'un Bourridurak. A voir le nombre de PI demandés.

- Le coût en PA est-il bon ? La compétence devrait-elle porter à une case ?
Le coup en PA est clairement bien proposé! Il se pose en toute logique au niveau de Parer et Contre-Attaquer.*
Je rajouterai que l'idée de pouvoir porter à une case rajoute vraiment de l'attrait à cette compétence... surtout que maintenant, lors des combats, les trolls s'arrangent pour se trouver tous à une case les uns des autres!**

- Que faire quant à la Rafale du Durakuir ?
Il me semble Logique et indéniable qu'une attaque PSYCHIQUE ne soit pas interceptable... à moins d'être dans les comics Marvel!

* Question : Est-ce que une programmation de Parade avec une interposition pourrait se corréler?! C'est à dire, est-ce qu'une parade programmer pourrait se déclencher si le jet de l'interposition foire?
Dans le même cas, remplaçons Parer par contre-attaquer... Est-ce qu'une contre-attaque pourrait être déclenchée?

**Re-Question: Dans le cas où la compétence porterait à une case de distance, une question houleuse me vient à l'esprit: "Le troll sera-t-il considéré comme étant à Terre?"
En effet, je ne vois guère d'un bon oeil l'idée d'un jet d'esquive du critique très incertain... mais si en plus, on prend l'idée que le troll intercepteur "se jette de tout son poids", je n'espère pas me voir allongé par terre avec un critique dans la face.

Si vous entrevoyez une interposition comme dans les films d'action où le héros se jette devant la trajectoire de la balle pour protéger sa douce et tendre... le héros (stupide... et agonisant) est allongé sur le sol et doit se relever!

Cela serait un peu compliqué et difficilement acceptable pour les Trolls lourds... car pour un gros tank, se relever lui couterait une bonne petite DLA!

#. Message de Ryshoox le 18-04-2012 à 12:10	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)

L'interposition fonctionne sur toutes les attaques, sauf la BS

En parlant de ca, je ne sais pas ce qu'en pense les autres skrims, mais moi je verrais bien la BS déclencher le machin. (up de la BS).
Sinon +1 pour que ca ne marche pas sur la rafale.

rX, au passage

#. Message de arthurusnimbus le 18-04-2012 à 16:05	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)

hi,
Par contre je comprend pas trop l'interposition a l'air d etre automatique et seul un jet pour savoir si l'attaquant touchera en critique ou pas aura lieu c'est bien ca?

si c est ca j ai peur qu on se retrouve avec des pairs de joueurs => un bucheron tous dans les bras et un j encaisse comme un dingo. (profil qui existe déja d ailleurs)

#. Message de gravos le 18-04-2012 à 20:51 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3012 (Djinn Tonique)

Ouai arthurus c'est ça un jet basé sur l'agilité permettras de savoir si tu prends un critique ou non sachant que les PV et les D en armure naturel compte dejà pour tanker la frappe.

Sinon c'est pas mal que cette comp puisse revaloriser ou donner plus de piment dans la vie des tanks vu qu'eux ne font pas mal non ?

Chacun son rôle quoi

#. Message de Karlingh le 19-04-2012 à 14:11	105987 - Karlingh (Durakuir 21) - La Meute du Nordikhan -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 06-01-2012 Messages: 148 (Golem Costaud)

Je trouve la première proposition plus équilibrée, cela paraît plus logique, que la chance qu'on ai de protéger un allié varie en fonction de notre corpulence.
Et puis vu la différence entre les critiques et les coups normaux chez les bourrins, je ne suis pas sur que les ne Tanks soient pas désavantagés par rapport aux esquiveurs.

Karlingh

#. Message de tefi le 23-04-2012 à 12:01	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')

My 2 cents.
Équilibré oui, reste à tester un peu
Je prendrais (vampi tank)
La rafale ne déclenche pas (ça revalorise la rafale)
Les dégâts de zone sont pris et pas de déclenchement
retraite est déclenché (pas de raison qu'il le soit pas)
A une case, je suis contre, ça donnerait des combos du style je m'interpose sur un ennemi alors que je suis glued et qu'il est en diagonale, un dudu charge l'ennemi, du coup je me retrouve sur l'ennemi avec 4 PA. Comme une retraite en diagonale...
Et on ne pourra pas aller sur un Tom pour le projeter (si il a un dudu sur la case) car le dudu reviendra quand même

#. Message de TaZ le 23-04-2012 à 14:46	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)

J'ai rapidement parcouru le post mais n'ait pas tout lu en détail. Ainsi, pardonnez moi si j'ai loupé certains points importants.

J'ai un profil pas loin du tout du tank esquiveur et je vois qu'avec une telle formule mon jet d'esquive de critique tournerait aux alentours de 13D, ce que je ne trouve pas énorme étant donné mon niveau et mon profil. Ça me laisse quand même plus d'une chance sur deux que je me fasse déglinguer la tronche par un critique que j'aurais pu esquiver si on m'avait frapper directement.

Je suis le seul à être dans ce cas là ou bien c'est normal ?

W.

#. Message de Shade093 le 23-04-2012 à 17:06	51687 - Cyox (Tomawak 37) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 10-08-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)

non tu ne serais pas le seul... Le risque de critique est vraiment très élevé selon moi!
Il faudrait rentabiliser un peu mieux le principe d'esquive selon moi.

#. Message de tefi le 23-04-2012 à 17:40	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')

En fait le truc c'est qu'il semble compliqué pour un esquiveur de s'interposer là.
Je vois qu'un profil comme un kastar que je connais qui esquive pas mal, ben il aura aucune chance d'esquiver une attaque sur laquelle il s'interpose alors que quasi aucun ne le touche sinon

D'un autre côté ça parait bizarre de s'interposer pour ensuite éviter le coup.

Un truc du style revaloriser les profils d'esquiveurs pour l'interposition, mais si jamais l'esquiveur esquive la frappe, c'est celui qu'il protégeait qui prend le coup, mais divisé par 2, comme si le frappeur avait été gêné.
Je sais pas si c'est facile à coder par contre.

#. Message de TaZ le 23-04-2012 à 17:48	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)

Si j'avais été la cible directe de l'attaque, j'aurais esquivé la frappe. Là je m'interpose pour un potroll et je me prend la même frappe en coup critique. Ça ne me donne pas franchement envie de m'interposer. C'est pas très "rentable".

Je suis bien conscient qu'il serait un peu cheaté de pouvoir s'interposer *et* d'esquiver le coup. Mais se prendre la frappe en critique, ça donne pas très envie d'aider son pote quand même.

Cela a très probablement été évoqué mais que se passe-t-il en cas d'hypno de la cible d'interposition ? de celui qui effectue l'interposition ?

W.

#. Message de tefi le 23-04-2012 à 17:58	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')

Ce que je disais c'est que si on conserve l'esquive de l'interposeur (désolé j'ai pas mieux)
Si A protège B
Si A est tank, il prend le coup car il n'esquive pas l'attaque.
Si A est esquiveur, B prend un coup divisé par 2

Enfin c'est on idée, en gros un esquiveur ne prend rien mais si il avait une retraite il se barre par exemple et B prend quand même mais moins (sur la première frappe).Pour le tank, il protège mieux mais c'est un tank après tout.

#. Message de Leus le 23-04-2012 à 19:15	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)

un des interets d'interposition c'est de contraindre l'attaquant a reflechir plus et lui offrir un nouveau compromis : risque / gain
aussi je rappelle que l'esquiveur est toujours autant hypnotisable et tuable

d'ailleurs la bs declenchante de l'interposition ferait reflechir la danseuse qui veut voler au secours de son pote

#. Message de arthurusnimbus le 23-04-2012 à 19:24	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)

heu je crois pas que la BS décjlenche l'interposition..

#. Message de Baf le 23-04-2012 à 23:34	62687 - Durdormedes (Durakuir 60) - Le Clan Vif-Argent -
Pays: France Inscrit le : 24-05-2008 Messages: 711 (Shaï Epileptique)

Laissez notre rafale tranquille ! 1 attaque psychique ne devrait pouvoir ni être parée ni interposée.
M'enfin !

#. Message de Shade093 le 24-04-2012 à 10:40	51687 - Cyox (Tomawak 37) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 10-08-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)

Quote: Posté par arthurusnimbus @ 23-04-2012 à 19:24
heu je crois pas que la BS décjlenche l'interposition..

Enfin pour l'instant la BS ne déclenche pas l'interposition! Certains se battent pour qu'elle la déclenche.

Pour ce qui est d'esquiver, je ne dis pas que je veux m'interposer et ne pas prendre de DEG en esquivant, je dis juste (comme le souligne TaZ) que se prendre un critique au lieu de prendre un coup normal fait vraiment réfléchir!

Perso, ça ne me gène pas autrement, mais c'est juste le principe de se prendre des critiques à la chaine en rendant très difficile la possibilité de l'interposeur à l'éviter.
Prendre un coup normal, ok... mais augmenter les proba d'un critique... moyen!

#. Message de gravos le 24-04-2012 à 14:39 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3012 (Djinn Tonique)

+1 Surtout si tu décides d'investir dans l'esquive en tant que tank.

Je ne vois pas l’intérêt si tu prends un critique à chaque fois sachant que je connais des cogneurs qui t'enlèves beaucoup de PV EN NON CRITIQUE donc en critique je n'ose même pas imaginer...

Maintenant comme dans la formule, s'interposer prend en compte les 2/3 de l'agilité, qui est basé sur l'esquive et la regen, et bah ça me gène moins car les PI investit dans l'esquive serviront pour le jet de défense de s'interposer. Et donc au final ça permettra d'une certaine manière d'éviter les critiques selon cet investissement.

#. Message de _minus le 24-04-2012 à 23:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7321 (Hydre Fumante)

avis:

à l'époque du teasing sur cette futur nouvelle compétence "s'interposer" (taillée dudu), il y avait dans les cartons un projet de compétence "éviter" basée sur l'esquive

celle ci semblant tombée hors projet, on assaisonne un peu trop à mon goût cette version d'interposer un peu comme pour mettre un pansement sur un emplâtre

perso c'est du pansement que j'ai besoin, l'emplâtre je vous le laisse ! Plus simplement, je comprendrais qu'un dudu aime, mais je vois aucun intérêt pour moi

Remarques:

dans la présentation et les exemples choisis :
Un profil avec 22D esquive et 8D régé, soit entre équilibré et bourrin disons, aura 20D6+BM face à l'attaque adverse. Il prendra l'effet critique la plupart du temps.
Un profil défensif moyen (c'est à dire défensif, mais moyen), avec 26D esquive et 10D régé, aura 24D6+BM face à l'attaque adverse. Ce sera environ moitié-moitié, ça dépendra de son BM esquive.
Un profil tank esquiveur, 27D esquive et 15D régé, aura 28D6+BM face à l'attaque adverse. De quoi éviter une bonne partie des critiques face à des trolls non bourrins.

entre bourrin-équilibré et esquiveur vous avez 5 Dés d'esquive

Reremarque:
26D esquive = défensif moyen

(vous avouerez que c'est une sacrée moyenne)

sur l'intérêt de l'esquive dans la compétence:

on a quel pourcentage de trolls à MH qui avec cette compétence peuvent à la fois réussir l'interposition (corpulence) vs troll équilibré bourrin en face
et éviter 1 fois sur deux le critique grâce à l'esquive 26D (le fameux moitié-moitié)ça

me parait très faible comme probabilité

suggestion:
moi je suggère de virer l'esquive de la formule
surtout si par là on peux simplifier cette formule
la simplicité se vends mieux si vous cherchez des adeptes ^^
et pour les danseuses ou autres à forte agilité il faut retourner vers les projets d'éviter

pistes de réflexion ?

pour votre formule
je garderais le jet d'interposition qui me parait pas mal
mais je prendrais plutôt de l'attaque pour le jet réflex
c'est plus cohérent à mon sens dans ce cas particulier de ce qui s'apparente à une "parade pour un autre avec corps et armes"

si l'attaque est doublement supérieur à la moitié de l'attaque du bodygard => coup critique
si non => coup simple

ps:
si distance d'interposition = 1 case le déclenchement de piège à l'arrivée me semble être un minimum et l'impossibilité en étant glué une condition indispensable (cohérence et risque d'utilisation détournée antiglue )
par rapport à invi - camou
invi:
que l'attaquant, la cible ou l'intercepteur soit invi me paraissent être des conditions d'impossibilité
camou:
que l'attaquant, la cible ou l'intercepteur soit camou me paraissent être des conditions d'impossibilité
exception:
camou vu par l'intercepteur (sur même case):

#. Message de Bin le 28-04-2012 à 10:37	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)

Je n'est pas exactement tt lu mais je trouve la compétence déjà bien au point telle quel.

La corpulence et l'agilité permettent en effet d'ouvrir la compétence à plus de profil que ne le ferait une compétence pure Tank ou pur Danseur...
Il me semble aussi raisonnable de subir un minimum de dégâts qd on s'interpose, donc que l'esquive totale reste difficile à obtenir semble logique.

Par contre !
... Si je comprends bien on choisi juste une cible à protéger... Cela est peu fiable, voir totalement inutile!
Je ne prendrai la compétence qu'à une seule condition, pouvoir choisir soit:

- Un individu à protéger
- Un individu à contenir (troll ou monstre)

... Et cela pour éviter justement de s'interposer face à un gobelin ou à un finisseur qui aurait là un deuxième rôle; faire sauter l'interposition!
Il me semble logique dans un groupe que le tank ou le danseur attitré puisse canaliser le forcené d'en face (gros monstre ou gros troll).
Sans cela la compétence n'a pas vraiment d'intérêt à mes yeux!!

EDIT: j'avais pas capté l'évolution et les questions en page 3...

Concernant la simplification ça va dans le bon sens il me semble, la corpulence jouant de toute façon dans la résistance du défenseur...

..."Parmi les interrogations en suspens, il y aurait par exemple :
- Peut-on programmer plus d'une interposition sur la même créature ? "
=> Avec une variation du nombre de PA investis ou différents niveaux de la compétences ça paraitrai logique.

"- Retraite doit-elle se déclencher sur le défenseur qui s'interposer ?"
=> pourquoi pas... ça signifie de toute façon que le protecteur a dépensé 4PA donc il est inoffensif (à part le Skrim).

"- Interposition à 1 case ?"
=> Pour, ça donnerai un peu plus de piment aux combats.

"- Un quelconque effet sur les dégâts de zone ? Apparemment ce n'est pas prévu."
=> ça pourrait rester une exception, tt comme la Rafale.

Didon, Tank - Esquiveur, Armuré de la Nef.

#. Message de Kalinka le 30-04-2012 à 17:35	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)

Je comprends pas pourquoi on prend autrechose que le jet d'esquive pour calculer l'esquive...
Typiquement avec cette formule je vais être le genre de troll qui prendra moins de critiques en interposition qu'en direct. Je trouves ça complètement illogique.

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