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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Dragt le 02-10-2012 à 10:49
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Aglaglou> Le bourridurak tout de même, il peut profiter de ses deg dans sa rafale. Et même les bourrins doivent monter leurs PV, le bourridurak ira donc simplement un peu plus haut. Certains duraks font aussi des économies sur la Reg grâce à la RA.. (Et puis bon, le bourridurak n'est pas forcément le meilleur bourrin. ; ) )
Alors que pour le bourridark, c'est plus délicat. Ce sera un bourrin solide, avec la possibilité de balayer, de bien charger, voire parfois de passer totue l'armure. Mais pour avoir de bonnes caracs de bourrins, il ne pourra pas non plus monter exessivement sa Reg, ce qui fait qu'il ne profitera pas plein pot de sa carac raciale, et que son siphon restera relativement léger.

Ursus> Ca je ne te le faispas dire pour les sorts. AE est quasi un sort racial pour le dark, et la Griffe me semble limite indispensable pour le siphonneur, qui gagne ainsi une seconde (voire une première...) attaque en cas de siphon raté. Mais il n'y en a pas non plus une quantité astronomique desorts à choper, heureusement. : ) On peut aussi parler de Sacro, de charge, de parer, de retraite, voire d'interposition, ou de piège pour le griffeur esquiveur... (Et puis bon, y a toujours plein de trucs qui ne peuvent pas faire de mal évidemment, PuM, PreM, BuM, TP, Glue, etc, etc... mais bon, ce n'est pas nouveau que les sorts ça aide. )


Content de voir en tout cas un dark super troll Reg. A titre personnel, je pense que c'est le troll qui m'amuserait le plus à jouer, avec des AE et es Reg de fou, et qui met tout de même des dégats. Je vais compareravec mon troll vu que c'est celui que je connais le mieux. Si on fait abstraction de la RM, suite à un hypno, Pepi troll me mettrait tout de même déjà 70 de dégats environ, et je pense qu'il y a peu de trolls de ce niveau qui arriveraient à me faire aussi mal sur une seule frappe lorsque je suis sous AE. Sans oublier que les -21 en attaque, personnellement je les ressentirais très fort!  Et à l'inverse, Pepitroll est déjà un troll quasi invincible pour moi si je ne le prends pas par surprise, même s'il est un peu plus petit..
Mais bon, je reconnais bien que san AE il doit vite prendre cher, et qu'il ne peut pas attaquer n'importe qui n'importe quand.

Et puis bon, l'esquive, y a toujour moyen d'en prendre par la suite. Au final 16D ce n'est pas si cher, et ça évite déjà pas mal de critique, surtout combiné à l'efet secondaire du siphon.
Evidemment, la parade serait un rien légère, mais il y aura déjà moyen d'éviter pas mal de siphons rien qu'en montant à 16D + 13D à la parade. Et un gros ennemi du dark, c'est le siphon.

#. Message de Leus le 02-10-2012 à 11:06
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2141 (Djinn Tonique)   Citer Citer

durak contre pepi : des cumul a base de explo et rafale a placer dans le bon ordre. la rafale contre un dark joue pleinement le role que dragt tu definis comme "degats differes" et "valide" les degats de zone


#. Message de Ursus Spelaeus le 02-10-2012 à 11:11
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7353 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Le souci est aussi qu'une rafale ne suffit pas à empêcher le dark de régen.

#. Message de cirederf le 02-10-2012 à 11:15
109308 - Dvergar (Darkling 47)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime)  Inscrit le : 27-06-2005  Messages: 6864 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je voulais faire un dark mais j'y ai renoncé pour deux choses. (enfin trois)

 * Recommencer un troll implique une RM de gob et ça m'embête énormément.
 * J'aime bien mon dudu et je pense que je recommencerait un autre qu'une fois le lvl 60 atteint.
 * Ma trollette m'avait menacé en disant que le dark c'est pas un vrai troll, il n'y a que les 4 du début qui compte !! Elle a arrêté depuis, donc reste que deux points bloquant.

En tout cas je pense qu'un dark optimisant à fond son siphon peut être très dangereux si il a l'initiative !!

#. Message de Dragt le 02-10-2012 à 11:25
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Leus> Heu... Explo est pas mal contre les darks, et ça peut être utilisé pour aider à les abattre.
Cependant, si je m'attaque à Pepi, je n'irais pas seul évidemment, donc l'explo sera difficile à utiliser. (Et à cumuler.)
Vu qu'avec 2 AE il réduit ma rafale à presque rien (faut bien avouer que je ne suis pas super troll Deg), mettre une rafale pour uniquement lui faire subir un malus de Reg, ça peut servir, mais ça montre à quel point ça coute du PA de bouffer le dark. Plus que jamais, mieux vaut essayer de le bouffer d'un coup avant même qu'il ait l'occasion de régénérer. Commencer à essayer de limiter sa Reg pour l'avoir sur le long terme, c'est le début des galères, même si parfois y aura pas le choix. ; )

A noter que même avec 2 rafales cumulées (et décumuluées...), il régénère pus que le malus de reg que je lui mettrais.
Et pui Exploser c'est bien sympa, mais si le dark te balaie, tu as l'air bien malin avec 5PA. Soit tu te relèves et tu ne fais que une seule explo sur ton cumul, soit  tu rafales 2 fois et tu ne fais quasi rien.

Je ne dis pas que c'est impossible ta technique... mais ça vaut la peine de souligner les difficultés. Face à un dark, à mon sens, mieux vaut une combinaison hypno + kastars hyper violents + darks siphonneurs je pense, avec pourquoi pas une explo ou un piège en entame ou pour achever. Et vu que ça reste chaud à croquer, si y a le choix, le dark ne sera sans doute pas agressé comme premier choix. (Un peu comme les dudus.)

#. Message de cirederf le 02-10-2012 à 11:33
109308 - Dvergar (Darkling 47)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime)  Inscrit le : 27-06-2005  Messages: 6864 (Hydre Fumante)   Citer Citer
D'ailleurs pour info, vous visez combien en balayage les dark ??

Pour savoir si je risque de me faire balayer un jour.

#. Message de Ursus Spelaeus le 02-10-2012 à 11:34
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7353 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Personnellement je tire pour le moment plusieurs conclusions, je sais pas si vous voulez en débattre :
- Le Dark "de base" est un peu faiblard. Contrairement aux autres races qui peuvent jouer sympathiquement sans rien acheter/apprendre à côté, pour un Dark c'est quasi indispensable. Le Dark mériterait d'être un peu amélioré.
- AE est trop puissant pour le Dark. Mais attention, j'ai déjà fait une démonstration comme quoi c'était pareillement puissant chez un Durak. Mais pour moi un léger up du Dark devrait aller avec une légère modif de AE.

Urs

#. Message de Mérymo le 02-10-2012 à 11:39
66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM)  Inscrit le : 21-10-2006  Messages: 3858 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 02-10-2012 à 11:34
Le Dark mériterait d'être un peu amélioré.

Encore ?

#. Message de Ursus Spelaeus le 02-10-2012 à 11:42
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7353 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Mais AE diminuée 

Ya trop de différence entre un Dark AE et un Dark non AE, ça me pose problème quelque part.

#. Message de Dragt le 02-10-2012 à 11:44
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Cirederf> Tant qu'on y est, personnellement, ce qui me bloquerait le plus dans une réincarnation en dark, c'est:
* la nouvelle RM/MM effectivement (mais c'est la même chose pour tous les nouveaux)
* le fait qu'il est parfois dépendant des autres pour toucher
* le fait qu'il n'a pas de dégats de zone réellement efficace
* le fait qu'il n'a pas la possibilité de parfois faire des dégats ultra bourrins
* les choix d'amélioration sont vraiment cornéliens : )
* la peur qu'il soit modifié un jour (ce qui n'est pas certain évidemment)
Ca n'empêche pas qu'il est solide, ennuyeux, et qu'il peut frapper.

Ursus> Je trouve aussi que durant ses jeunes années, et sans aucun sort supplémentaire, le dark ce n'est pas le troll le plus fun. (Pour les comp, il pourra les apprendre.)
D'autant plus que ses capacités sont... particulières. (Passer toute l'armure c'est parfois sympa, mais pas top face aux petits/trolls monstres. Le balayage ne fonctionne pas sur tous les monstres, et sur les trolls c'est très ennuyeux tout en étant délicat à appréhender. Ne pas pouvoir profiter de l'hypno pour balayer entraine qu'il faut attendre de ne plus être finisseur pour l'employer. Etc...)
Mais bon, je ne vois pas vraiment quoi "améliorer" chez le dark, et ça reste un troll solide. Lorsqu'on est petit, une bonne reg ça reste efficace pour survivre, surtout combiné à une bonne armure (là aussi, faut la trouver...) Tu penserais à quoi comme "amélioration"?

#. Message de Ursus Spelaeus le 02-10-2012 à 11:49
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7353 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Jte trouve pas très bavard Dragt, moi qui pensais faire remonter le topic des Dark avec mes débats 

Et sinon, VT c'est mieux que Balayage ?

Urs

#. Message de Boogna le 02-10-2012 à 11:52
33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2007  Messages: 4846 (Djinn Tonique)   Citer Citer
UP'er AE pour UP'er le Dark c'est pas équitable envers ceux qui n'ont pas AE non?

Le soucis du Dark c'est qu'il est aussi fragile qu'un kastar mais fait moins de deg. Son balayage a l'air casse pied mais pas insurmontable. Le malus d'attaque magique, à part chez le vampi, je pas l'impression que çà fasse très peur, j'en entend jamais parler.

Je suis pas chaud pour recommencer en Dark non plus. Si je devais proposer une reval, çà serait d'incorporer un malus d'esquive pour qu'il aie plus de facilités à siphoner/balayer. Un malus d'esquive fixe pour un ennemi à terre (genre esq-10) ferait grand bien aux jeunes Dark. Ou un malus d'esquive associé à la nécrose, genre att -X, esq -X/2.

Boogna, qui au lvl 60 se refera peut-être un dudu GS, rafale et GdS

#. Message de Ursus Spelaeus le 02-10-2012 à 12:10
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7353 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Boogna @ 02-10-2012 à 11:52
UP'er AE pour UP'er le Dark c'est pas équitable envers ceux qui n'ont pas AE non?


Mon propos c'est justement de diminuer AE mais up le Dark, pour réduire l'écart entre Dark AE et non-AE.

Urs

#. Message de Dragt le 02-10-2012 à 12:11
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ha, mais Ursus, le dark c'est un de mes sujets favoris, j'en ai déjà causé des posts et des posts. (Trop, surement...)

Et j'ai édité le message du dessus en ajoutant une question... qu'est-ce que tu verrais comme amélioration sympa et concrète pour le petit dark sans le sort?


Sinon Boogna, sachant qu'il y a pour l'instant encore peu de darks et qu'ils sont relativement petits, c'est normal qu'on n'en entende pas trop parler. Mais le jour où tu te prendras -41 d'attaque sur un cumul de siphon (dark avec 25 de Reg), que tes templates behemoths se seront fait littéralement transpercer, et que tu te prendras en face une armure de 25 + 60 dans les dents lorsque tu voudras riposter, là tu en causeras sans doute un peu plus!!

#. Message de Cooool-sama le 02-10-2012 à 12:20
  [Ami de MountyHall]
107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain)  Inscrit le : 18-07-2005  Messages: 2043 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi j'aime beaucoup qu'on nous croit aussi fragile que les kastars, continuez à penser ça les trolls c'est bien 

Bon sinon, fectivement les début d'un darkling c'est pas ce qu'il y a de plus évident, mais c'est pas beaucoup pire que dudu (et je sais de quoi je parle )

Après pour la revalorisation du dark, je sais pas trop quoi en pensez, c'est clair qu’il y a un écart entre un dark avec ou sans AE mais je sais pas trop comment réduire cette différence...

#. Message de Leus le 02-10-2012 à 14:02
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2141 (Djinn Tonique)   Citer Citer

si on down AE et qu'on up le dark, et que ce soit valable des les bas level, il faut jouer avec le malus du siphon :

* tout en magie et pas 50% physique 50% magie

* malus -3 pour 2d regen en full ou bien moitie en malus attaque sur la cible, moitie en bonus esquive sur le dark


#. Message de Valfëan le 02-10-2012 à 14:13
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4735 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sinon, on peux RAZ la race et la considérer comme une vaste plaisanterie de premier avril qui a trop durée ?


Oui, bon, je suis pas très constructif, mais même quand j'essaye, j'arrive pas à envisager grand chose de plus probant pour cette race ^^

#. Message de Raistlin le 02-10-2012 à 14:17
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26837 (Demi-Dieu)   Citer Citer
tss tss, c'est justement l'intérêt, d'optimiser un truc pas optimisé à la base, tu remarqueras. Sinon tout le monde ferait kastar bourrin ou skrim équilibré.

Raistlin

#. Message de Zulkai le 02-10-2012 à 14:21
109047 - Zul (Darkling 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2006  Messages: 1615 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Une idée de profil dans la catégorie meilleur tank du hall ultra spécialisé:

dla : 9h33
pvs : 270
att, dégats : 3D
esq : 27D
reg : 27D
arm nat : 2D
vue : 10

insulte 3
pistage
Cdm 5
Charge
interpo N2 
retraite N2
LdP
DE

Enrome avec AE, interpo et sacro.
Pas de balayage, et possibilité de syphon qui fait mal seulement après hypno

Vos avis ?

Zul'

#. Message de EIH le 02-10-2012 à 14:38
  [Ami de MountyHall]
68935 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 31-10-2006  Messages: 3106 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Zulkai : si le profil que tu proposes joue dans la catégorie "meilleur tank du hall" faut lui mettre de l'armure naturelle. On n'a pas toujours un AE sur soit, on en a même jamais quand il faut je dirais.

EIH

Pages : 1, 2, 3, ... , 58, 59, 60, [61], 62, 63, 64, ..., 103, 104, 105

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