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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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Petite étude: le ciblage effectué par les monstres
Pages : [1], 2

#. Message de Dragt le 01-11-2012 à 01:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, c'est un peu délicat à analyser évidemment... Ici, il ne s'agit que d'une seule rencontre trolls/monstre, le hasard peut jouer un grand rôle. Le fait qu'il y ait des nécromants dans ce cas-ci influence peut-être les cibles des soumis? Il faudrait donner les niveaux des monstres pour chaque frappe également. Et il faut tenir compte du fait qu'il y avait de plus en plus de monstres dans la caverne.

A noter aussi que par frappe, j'entends une tentative de frappe d'un monstre, réussie ou pas. Tous les trolls dont il est question se trouvent dans la même caverne, et aucune insulte n'a été faite.

Vu que les données brutes ne sont pas marrantes à lire, voici un petit résumé de ce que l'on peut constater durant cette confrontation:

* 23/10/2012 16:45:27: Un troll 44 arrive seul, attire des monstres et se prend les frappes (3).

* 23/10/2012 19:37:15: Un troll 46 arrive.

* 23/10/2012 20:12:38: Un troll 49 arrive, et se prend toutes les frappes (12).

* 24/10/2012 07:45:52: Un troll 45 arrive et ne sera jamais inquiété tant que le 49 et le 46 seront là.

* 24/10/2012 13:14:28: Un troll 33 et un troll 30 arrivent, ils ne seront presque pas inquiétés, à part quelques rares frappes de petits monstres (3 et 1).

* 24/10/2012 18:55:12: Un troll 51 arrive, et semble dorénavant se prendre toutes les frappes (10), même si le départ du 49 un peu rapide empêche de voir si certains monstres auraient continué sur lui.

* 25/10/2012 07:32:57: Le troll 51 part, et c'est le troll 46 qui dorénavant se prend toutes les frappes (13). Il reste un 44 et un 45.

* 25/10/2012 13:48:24: Le troll 46 part, et c'est le troll 45 qui dorénavant se prend les frappes (11).

* 25/10/2012 19:11:49: Le troll 45 part, c'est dorénavant le troll 44 qui est seul qui se prend les frappes (14). Lui qui était le premier arrivé et le premier à se faire frappé ne s'est pris que 3 frappes de petits monstres durant la période où il y a eu des trolls plus gros que lui dans la caverne.

On ne peut clairement pas tirer de conclusion sur un seul combat. Mais cette histoire concrète est tout de même assez troublante!

Au niveau près, et à la minute près, c'est à chaque fois le plus gros qui attirait quasiment toutes les frappes, surtout celles des gros monstres.

Il y a eu beaucoup de mouvement, et pourtant quasi aucune exception. Lorsqu'un nouveau troll plus gros que les autres arrivait, il se prenait les frappes. Lorsque le plus gros partait, c'est le suivant plus gros qui se prenait les frappes.

C'est le genre de comportement qui ressortait aussi à la MMC1, mais ici c'est encore plus flag. :-) Si ce n'est pas le hasard, ou un comportement particulier des morts-vivants, ça voudrait vraiment dire que le tank du groupe doit être le plus gros pour se prendre les plus grosses frappes, même s'il n'est pas beaucoup plus gros, car le niveau semble être bien plus efficace que les insultes.

Bref, si vous avez des exemples ou contre-exemples, bienvenus!

Les mêmes infos avec un peu plus de précisions

* 23/10/2012 16:45:27 -> J'arrive (D44) en premier et seul dans une caverne.

Ensuite, 3 frappes jusque 23/10/2012 19:29:27, tant qu'il est seul.

Puis une frappe le 24/10/2012 15:47:04

Une frappe à 25/10/2012 14:24:16 et une autre à 25/10/2012 16:15:14 (petits monstres)

Puis 14 frappes du 25/10/2012 19:15:57 au 25/10/2012 23:59:55

6/10/2012 00:01:30 -> je pars

* 23/10/2012 19:37:15 -> Un D46 arrive dans la caverne

Deux frappes de 24/10/2012 03:43:03 à 24/10/2012 05:48:10

Puis 13 frappes de 25/10/2012 07:58:13 à 25/10/2012 13:46:32

25/10/2012 13:48:24 -> il part

* 23/10/2012 20:12:38 -> Un K49 arrive.

12 frappes de 23/10/2012 22:40:0 jusque 24/10/2012 21:58:07

24/10/2012 23:13:39 -> il part

* 24/10/2012 07:45:52 -> Un S45 arrive.

0 frappe dans un premier temps

Puis 11 frappes du 25/10/2012 14:26:09 au 25/10/2012 18:20:03

25/10/2012 19:11:49 -> Il part

* 24/10/2012 13:14:28 -> Un S30 arrive

1 frappe à 24/10/2012 21:53:03

25/10/2012 00:02:28 -> il part

* 24/10/2012 13:20:28 -> Un K33 arrive

3 frappes de 25/10/2012 06:17:21 jusque 25/10/2012 08:13:30

25/10/2012 09:45:23 -> Il part

* 24/10/2012 18:55:12 -> Un T51 arrive

10 frappes de 24/10/2012 22:41:02 jusque 25/10/2012 06:49:04

25/10/2012 07:32:57 -> Il part

#. Message de djerûn le 01-11-2012 à 08:30	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

je confirme,je me trouvé avec un niveau 54 pour un début de mission,on se met sur des monstre,pas un seule fois il m'ont frappés,j'ai beau les insulté,et lui non,pas une seule frappe.
au bout d'un moment je suis parti,car je ne monté pas d'un yota ma RM,mais c'est le problème des groupes de chasse,il ont une RM assez basse,je trouve.
ensuite vous vous mettez sur une case,pendant des mois,vous ne tuer pas les monstres,rare sont se qui abandonne au bout d'un moment,et quand il passe d'un niveau à un autre,il ne déroge pas de caractéristique bien précise de leur progression de niveau,même pour leur % de MM.dans un sans ,ça nous pousse vers le haut,c'est pas plus mal.

#. Message de loupblanc le 01-11-2012 à 09:56	94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 01-07-2008 Messages: 1133 (Trõll de Compèt')	Citer

ça fait longtemps que c'est déjà en place
ça dépend aussi de la profondeur à laquelle on se trouve je crois

mais oui en profondeur les monstres s'attaquent systématiquement au plus gros

#. Message de garci le 01-11-2012 à 10:56	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

Je confirme ... à chaque fois que j'arrive sur une caverne bien rempli je frappe systématiquement le plus gros !

note à moi-même : C'est cool ... je fais avancé la science ! mais je comprend toujours pas pourquoi !?!!??

#. Message de Charnel n°5 le 01-11-2012 à 11:19	94745 - Charnel n°5 (Kastar 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 3691 (Djinn Tonique)	Citer

Meme constat dans les -90.
Le plus gros se prendre les baffes des plus gros monstres. Ensuite ca se réparti en fonction des niveaux des trolls et des monstres.
En gros, personne ne meurent sauf si le gros troll y passe. Les monstres changent a ce moment la pour choisir le + gros qui reste.
Si le plus haut niveau n'est pas un bon encaisseur, il ne reste pas longtemps en profondeur. Il n'a plus qu'a chasser du petit monstre ou devenir TK.

Bref, je n'aime pas trop cette rapartition, pas assez aléatoire.

#. Message de djerûn le 01-11-2012 à 12:13	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

il faut demander à quelqu'un qui à insulte3 pour voir si ça ne fonctionne pas mieux,avec un niveau plus gros que lui(en troll). il faut dire aussi que leur pouvoir de zone n'affecte que les troll.

#. Message de Dragt le 02-11-2012 à 13:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Insulte 3, c'est chaud parce que ça ne fonctionne pas toujours, et parce qu'il y a le sang-froid à prendre en compte, qui vient parfois bousiller l'effet.

Ce qui me marque dans cet exemple, c'est qu'il y a vraiment peu d'aléatoire, les monstres sont des robots!
Si le gros est le tank, insulte devient inutile.
Si le tank n'est pas le gros, il va vraiment galérer à insulter.

C'est plus tranquille pour les petits... mais bon, avant on insultait pour diriger les monstres, maintenant on sait ce qu'ils vont faire sans rien leur dire... je ne sais pas si c'est vraiment plus intéressant. Même si avec la nouvelle insulte et les nouveaux monstres, autant que ce soit comme ça.
Chez nous les plus gros ne sont pas les tanks, donc c'est pas top, mais au moins ils sont gros...

On va retourner en profondeur, on verra bien à quel point ça reste comme ça!

#. Message de Le Furet le 02-11-2012 à 18:18	111421 - Le Furetif (Tomawak 50) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Yop,

Nous sommes descendus récemment dans un nid de daemonites, c'est le petit qui a pris toutes les frappes de daemonites et les flèches qui vont avec. On n'a pas pris le temps d'insulter, et je crois que ca vaut pas le coup.
C'était un kastar.

Quand ke plus petit qui prenait tout a pris le TP, ils n'ont pas ciblé just le plus petit, mais chacun des kastars restants a pris une flèche. De mémoire ils ont pas ou peu attaqué les dudus, skrims ou toms - peut être une frappe sur notre S60 tout de même.

Influence de la race aussi éventuellement?

le furet

#. Message de Dragt le 02-11-2012 à 22:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, juste avant ça on a eu une confrontation avec des daemonites avec le même groupe. On en a bouffé 3 ou 4, et toutes (à part une frappe) ont attaqué le plus petit, soit un skrim 30. Même celles qui partaient et revenaient s'en prenaient toujours à lui. On a tenté des insultes 3, et à chaque fois c'était son nom qui était donné comme prochaine cible. Faut dire que le sang-froid dés daemonites est énormes, c'est donc peine perdue d'inqulter. (Mais je ne sais pas à quel point.)
On ne s'est pas vraiment plaint, car avec le decumul au bout de plusieurs venins ça diminuait bien les pv à soigner... mais cette obsession sur là même cible, là plus petite, nous a surpris. (Paraît que ça lui était déjà arrivé face à des daemonites.)

Donc oui, la remarque sur la race semble judicieuse, même si les daemonites ne sont pas les monstres les plus gros du hall..

#. Message de tefi le 08-11-2012 à 17:38	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Pareil chez nous, les daemonites attaquent les petits...

#. Message de Lotharim le 08-11-2012 à 17:48	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2717 (Djinn Tonique)	Citer

Alors il est vrai que c'est souvent le plus gros ou le plus blessé. Si un troll est à 50% de blessure il sera ciblé par certains monstres même si son niveau est plus faible qu'un gros troll.

#. Message de Leus le 08-11-2012 à 17:50	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tefi @ 08-11-2012 à 17:38
Pareil chez nous, les daemonites attaquent les petits...

normal, c'est l'une des demons les plus vils et mesquins

#. Message de Charnel n°5 le 08-11-2012 à 20:31	94745 - Charnel n°5 (Kastar 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 3691 (Djinn Tonique)	Citer

A quelle profondeur vous avez rencontré vos Daemonites?

#. Message de tefi le 08-11-2012 à 21:40	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Là, -55.

#. Message de Charnel n°5 le 08-11-2012 à 22:14	94745 - Charnel n°5 (Kastar 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 3691 (Djinn Tonique)	Citer

Je me demande si ce n'est pas une question de profondeur aussi.

Il faudrait qu'on croise -50 les monstres qu'on trouve en -90 pour voir mais ca sera pas facile ^^

#. Message de tefi le 09-11-2012 à 10:11	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour info encore les daemonites.

Hier soir 2 insultes 3 full sur lui, il est marqué qu'il cible darragh. Je m'interpose donc sur darragh pour la nuit, il décide de frapper Atchoum...

Va comprendre.

#. Message de Dragt le 09-11-2012 à 11:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Que l'insulte 3 ne fonctionne pas sur lui, passe encore, bien que ce serait bien de savori à quel point.

Mais qu'elle donne des infos, que tu utilises les nouvelles comp au mieux qu'on le peut, et qu'au final ça ne fonctionne pas, c'est chaud.

C'est sans doute du "pas de bol", mais ce doit être un peu décevant. Dans ce cas-là l'Insulte 3 était plus qu'inutile.

Est-ce que du sang-froid, ça veut dire qu'ils tapent n'importe quoi n'importe comment?...

#. Message de djerûn le 21-11-2012 à 22:30	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

en se moment je suis en n-23,et un troll de niveau inférieur,et tout les morts vivant se dirige vers lui.

#. Message de Kergrog le 21-11-2012 à 22:53	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Bah selon moi sang froid ca veut dire que le monstre analyse la situation pour jouer au mieux :

- Il frappe des cibles qu'il peut toucher
- Il se libère d'une éventuelle insulte, etc...

Bref, le monstre est lucide, intelligent, il ne dépense pas ses PA comme un imbécile

Kergrog

#. Message de Le Furet le 22-11-2012 à 20:19	111421 - Le Furetif (Tomawak 50) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Yop,
Un truc intéressant pour le changement de cibles, peut-être c'est déjà de notoriété publque mais bon, c'est que les monstres ne suivent plus celui qu'ils frappaient sans réfléchir.
En regardant les events de ce bibi:

22/11/2012 16:24:55	COMBAT	un Abishaii Rouge Invocateur [Initial] ( 4471271 ) a tenté de frapper puitepee ( 81011 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.
22/11/2012 11:34:56	COMBAT	un Abishaii Rouge Invocateur [Initial] ( 4471271 ) a frappé Kougel Hopf ( 69464 ) grâce à un coup critique.
22/11/2012 05:40:08	COMBAT	un Abishaii Rouge Invocateur [Initial] ( 4471271 ) a frappé Kougel Hopf ( 69464 ) grâce à un coup critique.
22/11/2012 00:24:11	COMBAT	un Abishaii Rouge Invocateur [Initial] ( 4471271 ) a frappé Kougel Hopf ( 69464 ) qui y a survécu.

Kougel a bougé juste après la baffe de 11:34, mais il est toujours à 4 cases du monstre, qui le touchait. Celui-ci a néanmoins préféré changer de cible, en restant sur sa case (ou mouvement d'une case maxi).

la technique de chasse au frigo a du plomb dans l'aile

le furet

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