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ZoryaZilla
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#. Message de pollux44 le 13-12-2012 à 13:51 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

la solution la plus intéressante serait à mon avis la 4. Maintenant, ce type d'entrée dans la DB MH pourrait peut être passer via une pétition?
Enfin, si on considère que la mesure du serveur MH n'est pas atteinte pas cette solution.
Et c'est un cas spéciale Zorya, j'crois pas qu'il y ait de ST aussi lourds et usités dans MH. ('fin hors MZ, mais il ne semble pas y avoir de prob de serveur)

Mais sinon, pareil, la 5 m'irait aussi, et je puis aussi m'engager à verser les 5€ sans soucis si il faut.

#. Message de Klara le 13-12-2012 à 16:53	68376 - Klara Oeil de Braize (Kastar 60) - L'Ermitage -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 04-01-2006 Messages: 2143 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,

Moi j'opterai pour la 4 mais faut que VYS soit OK bien entendu.

D'ailleurs, est-ce que des fonctionnalités apportées par MZ et ZZ ne pourraient tout simplement pas être intégrées à MH ?

C'est une suggestion qui a déjà du être proposée j'imagine, mais ça renforce la notion de groupe ces systèmes de partage de données et autres fonctionnalités (Insultes, CdM, aide pour l'ordre des suivants, etc.).

Les modif' pour la vue 2D du déplacement par exemple ça se rapproche des vues 2D proposées par les Bricol'Trolls par exemple.

Bref, tout un lot de fonctionnalités qui sert et qui pourrait être géré par la team avec des coupure pour les journée sans aide par exemple, une fiabilité, un hébergement, etc.

Bref, tout ça c'est juste une réflexion...

Pour moi, le travail fourni pour ZZ et MZ est tout simplement super

:
ce serait dommage de le perdre (l'un ou l'autre).

#. Message de Grimmm le 13-12-2012 à 17:05	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve cela dommage qu'il faille déroger au principe "MH est un jeu gratuit" pour pouvoir en profiter pleinement via des interfaces incontournables telles que ZZ.
En ce qui concerne la 5ème solution, financée par un appel au dons... quelque part ça revient un peu au même que la première.

Donc contre ces deux solutions qui sont par ailleurs illégales en France et en Belgique.

Si appel au don doit être effectué c'est par MH et non pas par les "applications satellites", en premier lieu parce que seul MH a une existence juridique via JeuxWeb et donc seul MH est habilité à recevoir des dons de la part de ses joueurs.
Dans l'absolu, un joueur-gestionnaire qui percevrait des dons pour son interface pourrait être sérieusement inquiété par le fisc ou même par JeuxWeb si l'association s'estimait lésée, usurpée ou voyait en cela une infraction à sa charte.

Je pense qu'on pourrait déjà demander à VYS de (re)penser à la question avant de devoir chercher d'autres voies.
Après tout, sérieusement, l'infrastructure de MH est largement assez solide pour supporter bien des ZZ et il n'y aurait pas ou peu d'incidence financière.

#. Message de Transmetropol le 13-12-2012 à 21:58	23204 - Trollementbiengaulélemec (Tomawak 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 25-02-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

Ca ne remet pas du tout en cause le principe de gratuité du jeu. ZZ resterait gratuit. Il s'agirait juste pour une poignée de joueurs de partager la charge de l'hébergement. Zo demande un coup de main, en 24h il récoltera ce qu'il faut et on en parle plus. Il ne s'agit en rien d'une démarche commreciale et ça n'a strictement rien d'illégal.

#. Message de starcs le 13-12-2012 à 23:16 [Ami de MountyHall]	72281 - starcs (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-03-2006 Messages: 968 (Shaï Epileptique)	Citer

Même si je suis totalement pour la solution 5 je crains que Grimm n'ait raison.
Légalement il y a deux manière de voir cette solution 5.

Soit les utilisateurs paient zorya pour le service. Et dans ce cas c'est soumis à la TVA.
Soit les utilisateurs se regroupent pour ouvrir en communauté un accès serveur payant et c'est soumis à la juridiction des associations (asbl, sprl...)

bref même si la "fraude" est de très petite ampleur il n'est pas impossible que zorya s'attire des ennuis avec cette soluce

Mais bon faut reconnaitre que c'est peu probable au vu des faibles montants envisagés.

#. Message de Grimmm le 14-12-2012 à 00:37	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

La faiblesse des montants serait certes peu attractive pour des poursuites mais c'est le principe en lui-même qui pourrait amener des sanctions. Les contrôles fiscaux ça n'arrive pas qu'aux grandes entreprises, loin de là. N'importe quel particulier peut en avoir un.

Il arrive de plus en plus souvent que des particuliers qui ouvrent un ou plusieurs "petits" sites internet tombent sous la coupe du fisc parce que les dons reçus pour la gestion du site et les publicités dépassent allègrement les besoins de financement.

Il faut savoir qu'un particulier n'est pas censé percevoir le moindre euro à moins d'être déclaré comme commerçant et d'être soumis à la fiscalité. Le don n'existe pas.
Si la collecte de Zorya (qui n'a besoin que de 50€) atteignait 500 voire 1000 € en quelques mois... ? Ce n'est pas impossible vu le nombre d'utilisateurs.

Alors oui, il ne faut pas avoir de chance pour être inspecté pour ça mais ça arrive et ça peut faire mal. Je trouve cela important de le préciser parce que ça peut avoir des répercussions IRL sur lui, sur JeuxWeb, sur VYS, ...

A la rigueur, un moyen de contourner ça pourrait être le suivant : faire les dons à JeuxWeb et JeuxWeb subventionne/fournit un hébergement à ZZ. Là c'est tout à fait légal.
Et puis niveau indépendance, je pense qu'il est préférable que Zorya soit "redevable" de la générosité de JeuxWeb que d'une poignée de joueurs. En général quand un mouvement associatif se capitalise auprès de certains de ses membres et pas les autres ça crée plus de problèmes que de solutions.

Enfin voilà, ça me semblerait idiot que des sites affiliés à MH soient financés de cette manière quand une structure existe déjà pour le faire.

#. Message de Zorya le 14-12-2012 à 10:49	28468 - Zorya (Durakuir 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 15-11-2005 Messages: 80 (Momie Baveuse)	Citer

Je modérerai les propos de Starc. Car j'suis pas sûr que les dons soit illégaux, les généreux donateurs n'attendent rien en retour d'un don, contrairement à l'achat d'un service (soumis à TVA etc...). (J'ai vu un reportage ou une municipalité souhaitais faire valoir des droits de préemption sur l'achat de terrain dans la commune mais elle était dans l'impossibilité de le faire car les gens s'en faisait don)

Mais je suis d'accord avec Grimmm, ZZ était gratuit et doit le rester.

Je souhaitais des conseils sur l'achat de l'hébergement, j'ai cherché des services au couts les plus faibles mais on sait ce que vaut le discount parfois. Si vous avez des expériences heureuses avec vos services d’hébergement je veux bien en profiter pour faire mon choix.
Zo.

#. Message de Transmetropol le 14-12-2012 à 10:50	23204 - Trollementbiengaulélemec (Tomawak 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 25-02-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

Prenons un exemple concret. Tu veux organiser un fête avec tes potes et tu es en charges de trouver un gites pour accueillir tout le monde. Tu le trouves, tu signes le contrat avec le proprio et tu règles la facture. Ensuite (ou avant), tes potes t'envoies un chèque pour payer leur part. Où est le problème ? Et bien, là, c'est exactement la même chose. Zo passe le contrat d'hébergement et ses partenaires de jeu, ceux qui le désirent tout du moins, partage les frais avec lui. Il n'y a nullement besoin d'un cadre associatif pour ça. Pourquoi chercher midi à 14h ?

Je propose une marche à suivre très simple : les volontaires pour partager les frais se manifeste ici ou par MP à Zo. Quand Zo a de quoi se payer deux ans d'hébergement chez le fournisseur de son choix, il dit stop et c'est plié.

Allez, je commence : +5€ dans la cagnotte

#. Message de Transmetropol le 14-12-2012 à 10:56	23204 - Trollementbiengaulélemec (Tomawak 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 25-02-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

Zo, ne va pas au moins cher. Prends un service que tu sais fiable et fais participer ceux qui seriont content de faire en sorte que l'outils que tu proposes soit dispo, et tant qu'à faire en continu.

#. Message de Baboulinet le 14-12-2012 à 11:30 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4399 (Djinn Tonique)	Citer

Les sous ne résolvent pas tout mais parfois on en a besoin: +5 Euros ici.

Poutoux,

Babou

#. Message de Grimmm le 14-12-2012 à 18:26	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

@Transmetropol : Tu sais, la caricature (ou métaphore) n'est pas un argument hein^^
Ta métaphore présente quelques différences majeures avec le problème soulevé ici.

@Zorya : Comme pour Transmetropol, ton exemple semble similaire à la situation présente mais en fait... non. Par exemple le "don" dont tu parles est en réalité un "transfert de propriété à titre gratuit" juridiquement. Cela n'a rien à voir avec le remboursement de frais ou la participation aux frais d'hébergement auxquels nous aimerions tous participer. Dans ton exemple, les "dons" de terrains ont forcément eu lieu devant un notaire, avec acte authentique et tout le tintouin

Quoi qu'il en soit, je souhaitais simplement avertir des risques juridiques et fiscaux de l'opération, pour éviter les débordements. Je sais de quoi je parle. C'est pas (que) pour vous embêter.
Ça ne m'empêche pas d'être également prêt à participer.

Dommage de ne pas commencer par demander à VYS ce qu'il en pense, ça serait le plus simple.

Sinon, il y a également easy-hebergement qui n'est pas mal. Le SAV est assez réactif, les prix sont assez compétitifs en mutualisé.
Le problème risque d'être le nombre maximum de connexions simultanées à la base. Combien te faut-il ? 20 ? 30 ?

++
Grimmm

#. Message de disturbed le 14-12-2012 à 18:52	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

N'importe quoi grimm.... comment tu prends la tête pour rien...y a pas de but lucratif alors arrete de fantasmer sur des pseudo instance qui n'en on rien a faire de tes 5€....

passons au concret : j'ai plus ZZ et ça me manque

jE RELANCE DE +10€ par paypal, payable de suite si besoin (me mp je passe rarement sur fofo)

pour ZO : Moi je boss avec 1and et ovh, 1and1 bcp plus rapide sur les accès DB.

Pour hostpapa, j'ai donné, à oublié direct c'est canadien et c'est tout pourri avec des gros lag le soir

limite de 1and1 : http://faq.1and1.fr/scripts/mysql/9.html (ne pas confondre le nombre de requètes et le nombre de connection)

#. Message de Grimmm le 14-12-2012 à 19:37	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par disturbed @ 14-12-2012 à 18:52
N'importe quoi grimm.... comment tu prends la tête pour rien...y a pas de but lucratif alors arrete de fantasmer sur des pseudo instance qui n'en on rien a faire de tes 5€....

Tu ne changeras jamais toi... Toujours aussi intéressant.

Allez salut.

#. Message de grosdegueux le 14-12-2012 à 20:03	97824 - grosdegueux (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 18-08-2010 Messages: 2386 (Djinn Tonique)	Citer

zorya dis que ZZ doit rester gratuit ...ok mais le fait qu'il finance cela seul depuis trop longtemps me choque

nous sommes des centaines a proffiter d'un systeme qui nous fait aimer le jeu encore plus mais nous sommes aussi des centaines a ignorer que derierre cela quelqu'un paye et nous en fait proffiter !!!

5 euros c'est quoi ?? 1 paquet de clopes ... 3 paquets de chips ...1 boite de thon et 2 salades .... bref c'est rien du tout et pour ma part je trouverais vraiment bof que des gens comme moi qui utilisent zz ne font pas un petit geste (si ils le peuvent bien entendu) afin de sauver notre module prefféré ....en dehors de cela ca serai une marque de reconnaissance envers zorya

bref cela n'engage que moi .. mais j'assume

G.D.G

#. Message de Transmetropol le 14-12-2012 à 21:14	23204 - Trollementbiengaulélemec (Tomawak 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 25-02-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

Allez, Grimmm, fais pas la tête... et sors ton pognon !

Allez, on en est déjà à 25€. Demain on a atteint les 100 et c'est plié.

Je vais faire rappliquer ma guilde ici, tiens, ça ira plus vite.

#. Message de - pshit - le 14-12-2012 à 21:53	104505 - pshit (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-01-2012 Messages: 3582 (Djinn Tonique)	Citer

Dis tu prends les chèques sans provision ??

Ok je sors

#. Message de daffydeuk le 15-12-2012 à 08:21	59641 - daffydeuk (Kastar 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France Inscrit le : 26-03-2005 Messages: 27 (P'tit Gob')	Citer

10 € pour nous, on te les donne juste comme ca, tu en feras ce que tu en veux

#. Message de KooK le 16-12-2012 à 07:50	22173 - KooK (Durakuir 60) - Trôlls Olög-Haì -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

Déjà, je dis merci à Grimm pour ses explications sur le don, j'ai appris des trucs.

Ensuite, puisque personne ne l'a fait, je tiens à dire que je suis pour la 3e solution.

Dans mon cas, ZZ a un intérêt pour la guilde, et je trouverai normal que chaque guilde déleste ZZ.

Je suis dispo pendant les fêtes pour aider à la bidouille du code au besoin.

#. Message de breizhou13 le 16-12-2012 à 09:23	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Disturbed, facture un client et met ZZ sur son hebergement

Plus serieusement j'ignorais que tu etais en hebergement payant chez ironie et moi aussi ca me choque.

Pourrais tu me dire la taille des données de ZZ zorya?

J'ai une offre gratuite chez ovh depuis 2007. Elle est pas enorme mais le trafic est illimité. Je suis pret a te donner mon compte.

#. Message de Glandos le 16-12-2012 à 10:35	68544 - Glandos (Kastar 60) - Le Pack De Crocs -
Pays: France Inscrit le : 08-04-2006 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Zorya @ 12-12-2012 à 08:44
Pour l'instant je prospecte.

ZZ, c'est une bande passante de 10 Go/mois (soit 300 Mo/jour)
une base de donnée mysql de 800Mo
20 Mo de fichier (image, php, etc).

Pour breizhou

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