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#. Message de Bin le 28-11-2012 à 17:18
30110 - bindidon (Durakuir 60)
- La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM)  Inscrit le : 08-02-2010  Messages: 2674 (Djinn Tonique)   Citer Citer
... bon, pour résumer, et de mon avis, le top serait:

1 - Une RA prenant en compte les bonus de régénération.

Ce qui la rendrait plus performante à n'importe quel niveau (et particulièrement pour les plus jeunes) sans être trop grosbill pour les plus gros!
Ce qui revaloriserait les templates Salamandre et Terre qui en ont bien besoin!

2 - Une possibilité d'utiliser la RA full PV telle une réserve de régénération (la proposition de Dragt me parait bien dans ce sens). Par contre cette utilisation ne devrait pas prendre en compte les BMM...

Ce qui permettrait de :
monter la compétence plus vite pour les jeunes,
utiliser la RA de façon plus variée et plus stratégique.


Avec ces deux modifications, le Durak pourrait véritablement jouer les bons sacroteurs sans attendre d'être level 45 et plus surement sauver sa peau sans attendre les soins d'un bon K vampire ou d'un Tom planqué...


didon!?

#. Message de Dragt le 28-11-2012 à 18:39
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Comme déjà dit, le risque de prendre le bonus de régénération, c'est que tu prends aussi le malus. Ca veut dire par exemple que si tu te prends une rafale, ben ta RA est amoindrie.
Et les jeunes trolls n'ont pas vraiment de bonus de Reg, je ne vois pas trop en quoi ça les arrange... ils ont peu de de miel, et ne peuvent se permettre un template Terre vu le poids.

Dans pas mal de cas ce sera positif... mais beaucoup de trolls mettent un talobs. Y a même des bourridudu qui combinent avec une lame d'obsidienne. -> ce ne sera pas forcément top pour eux! Il leur faut plus de 7 miel pour que ça devienne positif.
Et la possibilité de mettre une potion mélangée Reg++ pour booster sa RA, ça pourrait aussi amener à questionnement... Ca pourrait doubler leur effet si on l'utilise avec des RA.

Quant à lancer une RA full PV pour faire une réserve... de quelle manière?
Le surplus reste dans la DLA en cours uniquement?
Le surplus reste aux DLA suivantes, mais on ne peut plus faire de RA tant qu'on est haut-dessus de ses PV max? (Ce qui est une option intéressante pour éviter d'utiliser un état.)
Avec un état?
Et pourquoi permettre de le faire uniquement full PV?


Je ne dis pas que ce n'est pas bien, ce ne sont que des remarques. ;-)
Personnellement j'ai +1 en bonus de Reg, alors cette modif serait plutôt un désavantage pour moi j'ai l'impression, car dès que j'aurai besoin de la RA à cause d'un malus de reg justement, ou que j'équiperai une lame d'obsidienne, elle fonctionnera moins bien.

#. Message de Bin le 28-11-2012 à 19:29
30110 - bindidon (Durakuir 60)
- La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM)  Inscrit le : 08-02-2010  Messages: 2674 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour les problèmes de bonus / malus j'estime qu'il s'agit plus ou moins d'un choix que chacun ferai en fonction de son orientation!
Le Bouridudu full obsidienne fait clairement le choix du troll offensif, ce n'est pas un drame s'il en subit un tantinet les effets sur sa défense il me semble (on peut pas tt avoir). En oûtre, avec quelques templates vampire / salamandre (si pas Terre...), et quelques mouches ça peut vite se rattraper!

Par contre un troll défensif sacroteur pourrai faire en sorte d'optimiser ses bonus non!?

Par contre la question des popo peut en effet poser problème... surtout pour les petits niveaux dans ce cas.


Pour la RA 'full PV'... je me suis mal exprimé, il pourrai tt simplement s'agir d'une RA qui ferait un bonus de régénération pour la DLA suivante. Mais il vaudrait mieux que ça ne dure pas plusieurs DLA pour éviter les cumuls.

#. Message de Dragt le 28-11-2012 à 23:34
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Prendre en compte le bonus/malus de Reg dans la RA?
Mais... ça fait des années que la RA ne prend pas les malus en compte. Je verrais quand même mal l'équipe dire aux durak full obsidienne: "Désolé pour vous, mais on a décidé d'avantager les durak qui mettent du template de la Terre, donc dorénavant à cause de vos malus de Reg qui vous empêchent déjà de bien régénérer naturellement, cela va en plus diminuer votre RA si vous n'avez pas au moins +7 en bonus de Reg".
Ca reviendrait à diminuer la RA pour certains, et il n'ont pas forcément besoin de ça.

Même toi... si on se fie à ce qui se voit, tu portes un talobs d'obsidienne, et aucun template de Reg... Soit tu fais partie des rares duraks avec plein de miel qui profiteraient réellement de ce genre de modif, soit ça n'améliorerait pas vraiment ta RA. Par contre, quand tu te prendrais une rafale et plein de malus de Reg, là tu le sentirais bien passer le -25 en Reg, plus moyen de faire de vrai RA.

Sinon, effectivement le durak sacroteur pourrait optimiser sa RA avec des template... d'ailleurs il peu déjà optimiser sa Regen naturelle avec des templates. Mais est-ce qu'on imagine la RA uniquement pour ce profil de durakuir? La RA est déjà principalement utile à 2 profils à mes yeux: le dudu qui meurt tout le temps, et le dudu sacroteur. Faudrait penser aux autres aussi. ;-)


Permettre de dépasser ses PV max, et le laisser plusieurs DLA?
Pour ton idée de dépasser les pv max, je pense qu'il y a moyen de laisser le surplus de pv plusieurs DLA. Il suffit d'empêcher de faire une RA tant qu'on est au-dessus son max de PV. Et bien évidemment, la Reg naturelle ne permettrait pas non plus de dépasser les PV max.

Exemple:
* Avec ses bonus de PV, un troll a 300PV max. Il fait une RA (30pv), il passe à 330/300PV. 
* A sa DLA suivante... Il reste à 330PV. Il se prend une frappe de 25PV. Il se retrouve à 305/300PV. Pas possible de RA, car il est toujours à plus que 300pv. 
*  A sa DLA suivante, il commence donc à 305PV. Il n'a pas régénéré naturellement, vu qu'il a plus de 300pv. Maintenant, il se prend à nouveau une frappe de 25PV. Il se retrouve à 280/300PV. Là évidemment il peut RA, et il se retrouverait à 310/300 pv. Ou alors il ne fait pas de RA, et il profitera de sa Regen naturelle pour repasser à 300/300PV par exemple.
* Etc...

C'est une façon intéressante de profiter de la RA préventivement, sans pour autant réellement augmenter les PV max. Donc: pas moyen de soigner les pv perdus au-dessus de ses PV max, et obligé d'attendre d'être réellement blessé avant de pouvoir à nouveau faire une RA. Reste à voir si techniquement c'est jouable. ;-) 

(Ce serait déjà une chouette modif, mais personnellement je préfère la RA avec état. Pouvoir simplement dépasser ses PV max préventivement, c'est sympa, mais ça ne sert qu'en cas de grande occasion. Dans la vie de tous les jours, j'ai l'impression qu'il sera rare d'augmenter ses PV max s'ils ne peuvent pas être soignés par la Reg naturelle, car cette mesure de sécurité demandera beaucoup de PA et ne sera pas vraiment utile. La RA avec état ne permet pas de dépasser si rapidement ses PV max, car il faut soigner les PV en plus soi-même... mais justement, il peuvent être soignés avec la Reg, et il y aurait la RA double qui suit qui est très efficace.)

#. Message de Oncle Fhûr le 04-12-2012 à 08:33
95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France  Inscrit le : 15-12-2008  Messages: 1399 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
détrompe toi dragt, ton idée me plait aussi.
mais à ce compte la il faudrait pouvoir, comme tu dis pouvoir cumuler les pvs gagnés sur plusieurs tours, ça ça m'plait !
( > plus intéréssant de faire AE pour le même nombre de PA )


je ne sais pas exactement ce que je veux, le seul truc dont je suis convaincu, c'est que la RA à vraiment besoin d'être améliorée.

et pour continuer sur ta propale :
limiter le nombre de PV+  à 20% des PV max.


#. Message de gurkburk le 04-12-2012 à 20:12
31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 29-03-2004  Messages: 2458 (Djinn Tonique)   Citer Citer
moi personnellement, si je devais réévaluer le durak, je m'orienterait plutôt vers la rafale...

enfin j'vais quand même donner mon avis sur le sujet du topic

la RA par anticipation, ouais c'est cool, les sacs à PV feront encore plus sac à pv pour interposer, mais ça reste dans le game play actuel, toujours aussi inutile au combat (directement) et aussi peu puissant. ça fera par contre un bon combo avec interpo ^^
Mais bon ça fait bizarre de se dire qu'on n'a pas pris de dégats parce que 10 dlas auparavant on a pensé à faire une RA ^^
Par contre pour ce qui est du px à bas level, oui on peut lancer une RA full PV, une fois... le durak en herbe pourra le tester une fois, c'est mieux que 0, m'enfin ça revient au même, faudra être frappé et manger du dégat pour la relancer (ptet même qu'avec l'armure on la lancerait moins souvent puisqu'aujourd'hui 1PV de dégat suffit)

la RA moins puissante sur plusieurs tours, je ne suis absolument pas convaincu, je l'utiliserai même moins que ma RA actuelle (qui me sert surtout à régén aprés une mort...)

Pour les B/M, je n'en vois pas l'intéret, ça dévalue très fortement la RA(les pouvoirs des monstres seront toujours plus puissants que les bonus de matos), hors le but est de la revaloriser...

#. Message de arcken T le 14-12-2012 à 18:04
76443 - arcken (Durakuir 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 04-11-2007  Messages: 1561 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
oui moi aussi, je commencerais par la rafale (genre "ignore tout ou partie de l'armure magique, ce qui paraîtrait de surcroît logique pour une rafale psychique )

pour revenir au débat, je fais le même constat, RA ne sert quasiment jamais sauf après une mort, ce qui n'apporte rien par rapport aux soins proposés dans les GT à part 1px ou dans les moments d'accalmie vu que dans les moments chauds, on a toujours mieux à faire avec 2 pa... à la limite, ça sert après un sacro pour les dudus qui ne frappent pas.
bref, c'est assez limité comme usage

envisager plusieurs utilisations possibles pour RA me paraît bien plus sympa qu'une simple revalorisation, j'ai vu des propositions bien intéressantes

ps: pour le débat sur l'obsidienne, ce sont des malus physiques, non? donc RA pourrait ne prendre en compte que les bonus magiques ?

#. Message de Khän le 27-12-2012 à 15:54
107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 01-12-2012  Messages: 403 (Golem Costaud)   Citer Citer
Whog,

J'aime beaucoup la proposition faite à plusieurs reprises, à savoir:

RA = 1D3 par tranche de 20 PV + 1D3 par D de REG

Elle renforce progressivement la survivabilité du durak, lors d'affrontements brefs ça se ressentira pas forcément mais sur du Tankage et de la durée ça devient plutôt intéressant.

#. Message de Oncle Fhûr le 29-12-2012 à 14:49
95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France  Inscrit le : 15-12-2008  Messages: 1399 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
et j'ajouterai que ça ne servirai pas qu'aux full tanks, les biclassés et les rafaleurs en profiterons aussi de leur RA...

#. Message de Nalesk le 29-12-2012 à 21:04
  [Ami de MountyHall]
109983 - Natdagheret (Tomawak 60)
- BloodAngels -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 01-03-2005  Messages: 532 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Même si je ne suis que lointainement concerné, la propale d'une RA 1d3/20PV+1d3/dé de rég me semble très adaptée.

donc.

#. Message de Bin le 30-12-2012 à 15:28
30110 - bindidon (Durakuir 60)
- La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM)  Inscrit le : 08-02-2010  Messages: 2674 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Yop!... je plus-sois la version utilisant les D de reg pour éviter les malus des monstres c'est en effet plus sûre mais 1D3 / D de reg c'est ultra bourrin qd même non!?

Un Gros tank avec 360PV et 12D de reg pourrai RA à 60PV!

si on fait juste +1/ D de reg ça ferait déjà +12 dans ce cas et ce serait déjà sympa non!?

genre: RA = 1D3/(PV/20) + 1/Dreg


Si on associait ce genre de formule à une possibilité de Réserve à PV  (qd on est full) comme le propose Dragt, on serait déjà pas mal il me semble.



#. Message de Oncle Fhûr le 30-12-2012 à 22:04
95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France  Inscrit le : 15-12-2008  Messages: 1399 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
60pv ? à coté du cdb ou de la vampi d'un kastar de même niveau ? je pense que ça reste très raisonnable

je veux dire, un dudu qui choisi d'etre tank, c'est normal qu'il encaisse bien.
un tom qui met tout dans sa vue avoine grave il me semble ? pareil pour un K vampi avec à gaver de DEG...

moi je dis +1D3 / D de reg, c'est très bien, du moins on pourrai essayer, c'est sur que ça paraitrait bourrin au dépard, vu que les dudu n'ont encore jamais eu de revalorisation.... ça les remettraient juste à niveau des autres races.

> ça me fait marrer le fait que les kastar et les tom soient les plus forts ça ne choque pas grand monde au point ou dans la tête des gens, ça à l'air d'être accepté comme une normalité.
pourquoi les dudus pourraient pas être "bill" à leur facon, et puis le defenssifs, ça ne nuit à personne, ça empeche juste que l'on nous nuise... bref, faut essayer, ensuite on pourra voir si c'est trop bourrin ou pas.

#. Message de Nalesk le 31-12-2012 à 01:38
  [Ami de MountyHall]
109983 - Natdagheret (Tomawak 60)
- BloodAngels -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 01-03-2005  Messages: 532 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je rejoins Oncle Fûhr : les kastars font de GROS dégâts, un tom peut voir la quasi-intégralité du hall en se boostant... Pourquoi les durakuirs ne pourraient-ils pas être atrocement increvables ?

Nalesk, Ligue Pour l'Appréciation des Durakuirs.

#. Message de Bin le 31-12-2012 à 07:34
30110 - bindidon (Durakuir 60)
- La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM)  Inscrit le : 08-02-2010  Messages: 2674 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'aimerai beaucoups, moi aussi, que les Tank gros bill puissent à nouveau voir le jour bien sûre mais la Team tendant systématiquement à vouloir éviter les extrêmes(ce qui au demeurant est fort dommage) ne fera jamais un tel changement à mon idée...

Don, selon moi, si on veut voir un jour les choses évoluer de ce coté, faut proposer du léger... (du Durak ballerine koi!!)


Maintenant, elle devrai revoir ses préceptes à partir du moment où la limite du level 60 ne pourra de toutes façon pas laisser les extrêmes s'envoler. Et puis qui a déjà vu un Tank voler??? (oui je sais dans mission impossible... mais il tombe en fait, il ne vole pas!!)

#. Message de EIH le 31-12-2012 à 08:59
  [Ami de MountyHall]
68935 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 31-10-2006  Messages: 3106 (Djinn Tonique)   Citer Citer
on a oublié de fêter les deux ans d'ouverture de ce post 

S'il doit y avoir une revalorisation de la RA, autant qu'elle soit bien faite et pas pondre un pis-aller à deux balles qui déçoive.
Faut qu'on s'en serve et pas qu'en MK ou seulement après une mort, ce qui soit dit en passant arrive moins souvent chez nous que chez les autres.

EIH

#. Message de Bin le 31-12-2012 à 10:24
30110 - bindidon (Durakuir 60)
- La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM)  Inscrit le : 08-02-2010  Messages: 2674 (Djinn Tonique)   Citer Citer
... Pour fêter ça y pourrai y avoir une tt tite réforme pour commencer genre  passer en D6 ou un truc light du genre non!? 

Bien entendu on attendra avec vigilance la suite qui devrait faire intervenir la regen et pouvoir emmagasiner des PV... et tt et tt!! Mais là, pour marquer le coup ce serait qd même vachement bien d'avoir u nti geste de la Team non!? (passer en D6 c'est super fastoche en prog nan!? )

J'ai mis la bouteille au frais!...

#. Message de Oncle Fhûr le 31-12-2012 à 10:34
95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France  Inscrit le : 15-12-2008  Messages: 1399 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
oui, passer en D6, ça reviens juste à la multiplier par 2, ce serai une solution, mais ca ne profiterai pas pleinement à tous les dudus...

proposer du léger, Bin, je suis d'accord, mais en même temps, proposer un truc qui ne change pas grand chose, et ben ça changerai pas grand chose.

perso le truc de dépasser ses pvs, c sympatoch, mais ça me fais tout de même penser à AE en moins bien...

#. Message de bloody1983 le 04-01-2013 à 15:06
  [Ami de MountyHall]
106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 12-05-2003  Messages: 2943 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Khän @ 27-12-2012 à 15:54
Whog,

J'aime beaucoup la proposition faite à plusieurs reprises, à savoir:

RA = 1D3 par tranche de 20 PV + 1D3 par D de REG

Elle renforce progressivement la survivabilité du durak, lors d'affrontements brefs ça se ressentira pas forcément mais sur du Tankage et de la durée ça devient plutôt intéressant.

Ca me parait une bonne idée aussi pour une revalorisation de la RA sans être trop bourrin

#. Message de Baf le 08-01-2013 à 09:50
62687 - Durdormedes (Durakuir 60)
- Le Clan Vif-Argent -
Pays: France  Inscrit le : 24-05-2008  Messages: 711 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Yo !

Et que pensez vous de cette idée ?

On modifie la formule de la RA pour diminuer le malus de temps dû aux PV perdus.

La formule actuelle est : (250/nbre PV total) x nbre PV perdu = malus temps.

La modif serait : (125/nbre PV total) x nbre PV perdu = malus temps.

Durdo

#. Message de Izual le 08-01-2013 à 11:21
92353 - Izual (Durakuir 60)
- Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (68 - Haut-Rhin)  Inscrit le : 10-10-2010  Messages: 536 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Tu te baserai sur les PVs regagnés avec la RA pour baisser le malus de temps des blessures restantes?

En fait, je crois que j'ai pas compris le rapport avec la RA...

Izu

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