MountyHall - La Terre des Trõlls

Durak: Votre avis et vos idées
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#. Message de Khän le 03-01-2013 à 09:58	107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 01-12-2012 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

Pouah Doliprane quel discours négatif, tu porte bien ton nom je vais en bouffer deux boites cela m'a donné mal à la tête

J'en suis plutôt content de mon petit Durak moi, le fait est qu'il est plus résistant que les bourrins c'est mathématique (tant qu'il n'y aura pas une race qui paye son esquive moins cher) après on ne peut pas être résistant et tuer aussi vite qu'un Kastar

Khän, qui aime prendre des coups surtout quand ils sont associés à un pouvoir!

#. Message de slaine le 03-01-2013 à 10:31	17002 - slaine (Durakuir 60) - La Guilde du Bâton qui Pue -
Pays: France Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 866 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vois quand même peu de réincarnés (joueurs connaissant le jeu à priori) choisir les Durak, il faut bien le reconnaître. (Pas la peine de me sortir 3 exemples, j'imagine qu'il y a bien qq exceptions ^^)

#. Message de EIH le 03-01-2013 à 11:59 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

doliprane a pas complètement tort non plus sur le diagnostic, rejoint par slaine.
Mais sur la solution bourrine comme expédient il se trompe

EIH

#. Message de bloody1983 le 03-01-2013 à 12:00 [Ami de MountyHall]	106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2003 Messages: 2943 (Djinn Tonique)	Citer

Personnelement je pense que ceux qui choisissent de jouer durak après une réincarnation souhaitent jouer soutiens auprès du groupe.

Faire des Sacro prendre les mobs sur soit pour allèger le skrim hypno, permettre au kastar de claquer une grosse AM de manière plus sécurisé. S'interposer sur les tom aussi...

Donc être durak a mon sens c'est aimer le coté maso du jeu

#. Message de Doliprane le 03-01-2013 à 12:16	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Le bourridudu a été ma solution en tout cas.
Sans ça, je pense que je ne jouerai simplement plus.

J'étais mago, j'avais l'impression de ne servir à rien en combat avec ma pauvre rafale à 50, malus regen -20 raté 1 fois sur 5, résisté 1 fois sur 10 (parmi les 80% réussis).

Je suis passé bourrin, j'ai toujours autant de D de dégats mais je fous des pruneaux à plus de 100 régulièrement avec une flexibilité accrue.

Ca m'a changé la vie.

Mais tu as raison EIH, on ne vaudra jamais un skrim ou un kastar bourrin.
Je le dis moi-même, il faut pas se comparer aux autres sinon c'est de nouveau la déprime ^^

#. Message de Raistlin le 03-01-2013 à 12:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

pas tout à fait : tu es normalement beaucoup plus résistant qu'un skrim ou un kastar bourrin :
c'est pas qu'il faut pas se comparer aux autres, c'est qu'il faut arrêter de comparer que les jets de dégats et d'attaque, surtout.

Raistlin

#. Message de Doliprane le 03-01-2013 à 13:21	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Résistant, résistant c'est vite dit.

On a une réduction sur une des carac défensives du jeu et surement pas la meilleure.
Pour rentabiliser l'investissement en PV, faut déjà que la frappe subie soit passée outre l'esquive et l'armure.
C'est limite une carac de "dernier ressort" quand tout le reste a foiré.
Et en général, quand tout le reste a foiré, c'est pas quelques dizaines de PV de plus et une dla de 14h qui te permettent de te sortir du pétrin.

Ca pourrait éventuellement si on était capable de régénérer rapidement cette fameuse masse de PV qu'on est le seul à pouvoir avoir ... mais ce n'est pas le cas. La RA n'est pas suffisamment puissante, la regen naturelle bien trop cher

en MK, la meilleure défense reste quand même sa capacité à réduire le nombre d'ennemis efficacement et rapidement.

Le vrai souci du Durak, c'est que les PV à pas cher ne lui servent qu'à .... avoir des PV à pas cher, synergies avec le reste quasi nulles.
C'est comme si le Projo du Tom fonctionnait seulement avec les D de dégât et qu'il pouvait monter sa vue à pas cher uniquement.... pour voir loin.....
Je ne suis pas convaincu que les Tom seraient ravis du concept xD

#. Message de enzomat le 03-01-2013 à 13:43	81059 - enzomat (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2007 Messages: 1778 (Trõll de Compèt')	Citer

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre, je pense que tu n'as ni l'ame d'un durak, ni la competence pour en etre un.
Un conseil réincarne toi, car ta vision du durak n'est que personnel à toi meme, bon nombre te dirons la meme chose.
Et si tu es si sur de ta voie, viens faire un duel

enzooo dépité d'entendre ça

#. Message de Raistlin le 03-01-2013 à 14:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

C'est comme si le Projo du Tom fonctionnait seulement avec les D de dégât et qu'il pouvait monter sa vue à pas cher uniquement.... pour voir loin.....
Je ne suis pas convaincu que les Tom seraient ravis du concept xD

je pense même me souvenirs que certains l'ont proposé, pour rendre le projo plus puissant, donc à mon avis tu te trompes

#. Message de Doliprane le 03-01-2013 à 14:12	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

l'âme du Durak >_>
C'est quoi ce que tu appelles l'âme du Durak', c'est conceptuel ton argumentaire.
Ma compétence, qu'est ce que tu en sais aussi ?

Que vient faire ton histoire de duel là dedans ?

Et oui c'est personnel, c'est mon ressenti de Durak' MK depuis plusieurs années.
Une longue partie magicien à se sentir inefficace.
Une moins longue en bourrin et beaucoup plus agréable.
Je propose mon analyse et mes constats par rapport à une remarque d'un autre joueur qui disait que le nombre de Durak' baisse, je force personne à être d'accord.

Il y a tellement de façon différente de jouer dans le Hall que forcément, certains s'y retrouvent, d'autres non. C'est normal.
Si certains veulent faire un profil Peace & love bien tanky, ils aimeront jouer Durak' et se moqueront du manque de punch de la rafale.
Si certains veulent jouer soutein de Team et laisser les copains poutrer, ils sy retrouveront aussi.

Moi je voulais un troll robuste, punchy et relativement autonome.
En mago, je n'ai jamais eu le sentiment d'être punchy malgré un fort investissement dégâts, ni que les PV pas chers m'aidaient réellement à survivre en MK.
L'esquive et l'armure me permettent réellement de tanker, pas spécialement les PV.

Ça m'a pas empêché d'insister dans la voie !!! Je suis quand même persévérant :O
Je vais le monter level 60 ce fichu troll avec un beau stuff zet des beaux sorts ; et je serai pas peu fier quand ça sera fait car je me serai donné du mal.
Je me suis décarcassé niveau commerce pour avoir les sorts que je jugeais nécessaire à cette race.

Bref, je continue Durak' !!!! Mais ça ne m'empêchera pas de penser que cette race est moins sexy que le reste et j'ai posé mes arguments.
Le tout c'est de se focaliser sur son troll et pas ceux des autres, c'est ça qui fait avancer !

Edit :
@ Raistlin, tout est une histoire de ratio et de formule après.

Mais ne va pas me dire que si tes points en vue ne te servaient qu'à voir loin, tu irais en mettre plus que 15 ou 20 points....
L'intérêt d'avoir une réduction en xp sur une carac aussi peu utile serait bien limité vu qu'on on investirait peu dedans.

#. Message de Baf le 03-01-2013 à 14:55	62687 - Durdormedes (Durakuir 60) - Le Clan Vif-Argent -
Pays: France Inscrit le : 24-05-2008 Messages: 711 (Shaï Epileptique)	Citer

Il a pas forcément tout faux Doliprane...

Moi aussi je pense qu'il faudrait nous changer 1 truc dans nos compétences/sortilèges raciales.
Augmenter le bonus de la RA ? Pourquoi pas... il me semble qu'il y a des propositions qui vont ds ce sens.
Nous mettre 1 bonus critique (comment, je n'en ai pas la moindre idée) sur notre rafale ? Ouuuuaaaaaaaaais ! Parce qu'1 durak, 1 vrai, ça aime rafaler comme 1 champion mégacéphale

Sinon tanker, esquiver, s'interposer, sacroter, c'est bien c'est sûr, à condition d'être équipé comme 1 Maruk avec du template temps à gogo, ou alors comme 1 Stark avec plus de 400 PV.
La moyenne des PV des Dudus doit être à 280-300 PV. Et la RA t'apporte quoi ds ce cas-là ??? 14-15D3 de régen... Insuffisant à mon goût...

#. Message de Raistlin le 03-01-2013 à 16:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Nous mettre 1 bonus critique (comment, je n'en ai pas la moindre idée) sur notre rafale ? Ouuuuaaaaaaaaais ! Parce qu'1 durak, 1 vrai, ça aime rafaler comme 1 champion mégacéphale

le mega critique ?

La moyenne des PV des Dudus doit être à 280-300 PV. Et la RA t'apporte quoi ds ce cas-là ??? 14-15D3 de régen... Insuffisant à mon goût...

tout seul, je suis d'accord que pour 2PA c'est léger. Par contre en complément d'une vraie reg, c'est pas mal 30PV de plus par dla

#. Message de xarcan le 03-01-2013 à 19:17	49835 - Xarcan (Skrim 48) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ma part j'ai jamais eu l'impression que les dudus étaient la moins bonne race...

En duel en tout cas, je vois pas trop qui peut battre un Dudu rafaleur 30deg/30esq/300 PV...

Après, dudu n'a jamais été là pour faire des dégâts, si c'est ton but tu t'es trompé de voie.
Le bourridudu est très efficace à mon gout, ça fait autant de dégâts qu'un Skrim Equilibré (26 dées en moyenne) avec une plus grande résistance (mais moins d'attaques, le Dudu doit prendre AP au cas où).

Bon voilà... il existe deux profils tout à fait viable l'un plus soutient et l'autre plus bourrin qui n'a pas à rougir de ses degâts et est bien plus résistantt qu'un Kastar, il est où le soucis ?

Un skrim hypno fait pas de dégâts, et alors ? C'est un peu le principe de l'Hypno, soutenir le groupe.
Pareil avec un dudu mago qui va insulter/Sacro/Interpo en chaine.

Si tu veux des dégâts ultra bourrin et une haute attaque, tu t'es juste trompé de races...

#. Message de EIH le 03-01-2013 à 19:37 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par xarcan @ 03-01-2013 à 19:17
Pour ma part j'ai jamais eu l'impression que les dudus étaient la moins bonne race...

En duel en tout cas, je vois pas trop qui peut battre un Dudu rafaleur 30deg/30esq/300 PV...

a quoi ca sert d'avoir 30 de deg si c'est pour pas faire de degat et se contenter de soutien ?
EIH

#. Message de xarcan le 03-01-2013 à 19:52	49835 - Xarcan (Skrim 48) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par EIH @ 03-01-2013 à 19:37

Quote: Posté par xarcan @ 03-01-2013 à 19:17
Pour ma part j'ai jamais eu l'impression que les dudus étaient la moins bonne race...

En duel en tout cas, je vois pas trop qui peut battre un Dudu rafaleur 30deg/30esq/300 PV...

a quoi ca sert d'avoir 30 de deg si c'est pour pas faire de degat et se contenter de soutien ?
EIH

Explo ? Malus de reg ? FP ?
Et 60 degats magique je trouve pas que ce doit être ignoré totalement, de plus je crois que Puissance Magique fonctionne avec la Rafale.

Après libre à toi de mettre ou non des degâts.

Certains se plaignent que la RA est chère pour 2PA, mais que doit dire un Skrim de sa BS ? C'est surement l compétance raciale la moins utilisé du hall, je dis pas que c'est nul, mais c'est extrêmement anecdotique (mais ça reste utile hein).

Bref, pour moi le durak est pas inutile, c'est peut être pas la race la plus opti pour le combat TvT en groupe, mais c'est pas du tout à jeté, et encore moins en MK...

#. Message de Khän le 03-01-2013 à 20:00	107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 01-12-2012 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

Pas faire de dégats avec 30 dés faut pas non plus exagérer même si bon, en TvT sur certains vilains l'effet réduit est vite arrivé, sans parler de l'armure magique dont tous les HL sont fous. Là en effet ça devient vite moins effrayant, il reste l'explo à la rigueur qui est pas dégueu.

Mais après y'a pas que le TvT dans le Hall et une rafale à environ 70 dégats de moyenne (disons +10 BMM) c'est pas ridicule quand même?

#. Message de EIH le 03-01-2013 à 20:27 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

xarcan, faut pas prendre explo, pum et fp comme des sortilèges de race, on les a pas en créant le troll et on les as toujours pas level 50 pour beaucoup d'entre nous.

Khan une rp à 70 de degat ca fait rire beaucoup de monde crois moi

le tvt ca se joue en 5 mn chrono maximum, pas en deux jours, on se moque bien d'avoir du rab de temps (ce que défend raistlin), ou un reg naturelle (ce que défend encore raistlin) ou d'avoir mis -30 en reg (ce que défend xarcan)

en MK ok ca se défend, la rp est pas mal, mais pas en tvt, à moins de faire un duel ce qui n'arrive jamais ( a part avec des noobs mais là c'est pas le matos ni les dés qui jouent, c'est la réactivité et la connaissance du jeu)

EIH

#. Message de xarcan le 03-01-2013 à 20:43	49835 - Xarcan (Skrim 48) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai pas dis le contraire EIH, c'est même exactement ce que j'ai dit...

Bref, pour moi le durak est pas inutile, c'est peut être pas la race la plus opti pour le combat TvT en groupe, mais c'est pas du tout à jeté, et encore moins en MK...

Pour ce qui est des sorts tu me demandes pourquoi 30d deg et je t'ai répondus qu'il y a pas mal d'utilités, c'est tout.
Toujours est-il que quand on part sur un profil, on imagine toujours les différentes possibilités qui s'offrent à nous, qu'on ait les sorts ou non.

Pour les 70 de dégâts, il y a pas énormément de Trolls qui ont plus de 20 d'armures magique, ce qui fait quand même 50 de dégâts. C'est pas l'extase mais c'est pas rien quand même.
Les Toms font pas énormément plus, et il faut passer en CC.

En tout cas, si un Dudu veut faire des dégâts un profil bourridudu est tout à fait viable et très efficace. Où est le soucis ?
Un Skrim si il veut être mago il n'a QUE la GdS pour faire des dégâts, et on a vu mieux pour TvT...

#. Message de Doliprane le 03-01-2013 à 21:29	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est marrant de vous lire, vous ne parlez que de la puissance de la rafale, c'est à dire du nombre de D de Deg qu'on possède.

Les D Deg étant comme je disais au début, une carac active.

Ohé on parle Durakuir, la race qui a une réduction pour les PV.

Sans vous en rendre compte vous montrez que ce que je dénonce, les PV à pas cher on s'en tamponne, la seule synergie est avec RA et le ratio est trop faible et au final ça ne sert que lorsqu'on s'en prend plein la tête.

Le Durak monte ses PV pouvoir avoir des PV comme toutes les autres classes (gérer les pouvoirs non évitables et pas se faire One Shot). En avoir énormément ne sert absolument à rien car on est pas capable de se régénérer réellement donc ça n'apporte pas une réelle survie supplémentaire et ça handicape les autres caractéristiques.

Les PV reprennent un poil d'intérêt quand on a la chance d'avoir Explosion mais c'est bien la seule chose.

C'est pas la formule de FP qui pousse les gens à investir dedans, faut pas se leurrer.

Sacro, idem, ça fonctionne limite mieux avec un Kastar vampi ou un Darkling plein de regen qui pourront récupérer les PV sacrifier avec leurs effets kisscool.

Les fameuses synergies dont je parle !

Alors oui, le Durakuir n'est pas totalement naze, on peut en faire des choses puisque rien n'oblige les joueurs à investir dans telle ou telle caractéristique.

Je dis juste que la race manque de synergies et que le côté un peu mou de la rafale n'est absolument pas compensé par une survie accrue. Le durakuir n'est pas plus dur à cuir que le reste.

On peut aussi arrêter là et re-checker les compteurs de chaque race dans 1 an, on verra si la tendance confirme ou pas.

Cela dit, suffit d'une mise à jour bien placée pour tout chambouler ^^

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