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Revalorisation de la RA
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#. Message de Dragt le 11-01-2013 à 14:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, quand même, pour le pro-actif, un "petit":

* Tant qu'on ne dépasse pas ses PV max (PV de base + BM PV), on peut lancer une RA.

* Les PV dépassant les PV max suite à une RA sont gardés.

* En toute logique, la regen elle ne permet jamais de soigner plus que les PV max

Ce serait vachement sympa! :-) (Y a-t-il des Simpsons qui jouent à MH?)

Evidemment, y aurait souvent des duraks qui se promèneraient avec environ 113% + BM de leurs PV... mais vu que le "surplus" ne pourrait faire que partir, ça rend le truc moins ultime.

(C'est vrai aussi que ça permettrait de booster la distance de charge et la puissance de FP.)

#. Message de Dragt le 11-01-2013 à 14:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dabihul>

* De toute façon, par 30PV, on peut aussi répondre que ce n'est pas anti-synergique. Y a quoi dans le Hall qui fonctionne par tranche de 20pv? A priori, je dirais... rien?

* Effectivement, 2D/30pv, ça correspond à l'attaque du vampirisme: 2D/3D deg. D'ailleurs j'imagine que comme pour le vampirisme, +10PV n'apporte rien, +20PV apportent 1D3PV, et +30PV apportent 2D3PV. Y a moyen d'avoir confirmation?

* Où est-ce que l'impact des PV supplémentaires sur les comp/sorts a-t-il été clairement défini? Le sujet a souvent été abordé/étudié, mais il n'y a pas de règle à ce sujet je pense. Il est exact que la Rafale est un cas isolé, vu qu'elle se base sur les PV max et prend en compte les bonus/malus. Je n'ai jamais trouvé ça particulièrement logique. Mais... il y a peu de comp/sorts impliquant les PV, c'est donc dur d'en faire une généralité, et ce n'est pas forcément dérangeant.

(D'ailleurs, lors de la proposition pour que FP, qui est tout de même un sort fort orienté défensif, ne se base plus sur les PV actuels mais sur les PV réels, je crois que Tilk avait dit que ce serait dommage car les bonus/malus ne seraient plus pris en compte. Je comtpais d'aileurs relancer un jour le débat en proposant que FP prenne en compte les BM de PV ET se base sur les pv max, comme la RA, comme ça tout le monde est content. :-) Mais c'est un autre sujet...)

#. Message de Gros Boules le 11-01-2013 à 14:47	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dabihul @ 11-01-2013 à 14:20
Posté par Oncle Fhûr @ 11-01-2013 à 12:36
pour les mouches à telaite c le cas, je viens de vérifier, pour les templates je sais pas...

Alors ça par contre c'est intéressant. Un de ces 4 il faudra que je me gave d'Ours et de Terre pour vérifier si ça marche aussi avec les templates. Si c'est bien le cas la version d'origine de Drizzt 1D/15 lisserait un peu plus les choses.

Dab'

Euh... J'ai fait tout les calculs avec les 2 formules (/30 x 2 & /15 de 40 à 400PV et par tranche de 5PV en 5PV) et dans les 2 cas on trouve toujours exactement sur le même résultat !!!! Donc le "ça lisserai les choses"... disont que si tu veux ça le rend plus lisible et plus facile à calculer puisqu'on à pas à multiplier par 2 hein... Je vous fais grace du copier/coller du tableau excel de 75 lignes, mais essaye chez toi avec les formules !

exemple :
45PV /30 x 2 = 3D3
45PV /15 x1 (pour les puristes) = 3D3

100PV /30 x 2 = 6.6667D3
100PV /15 (x1) = 6.6667D3

(...)

Quote: Posté par Dabihul @ 11-01-2013 à 14:20
Bilan de la modification : une RA en moyenne 28,6% plus élevée pour les dudus (de 40 à 450 PV), et 31,7% plus élevée sur la tranche 300-400PV. Ça va en faire des bourrelets en plus xD

Dab'

Là pareil, je reviens pas sur le fait que j'ai déjà posté que l'augmentation de la nouvelle RA par rapport à l'ancienne, pour tout les tranches de PV est toujours exactement de 13,33 % !!!

Dab' hésite pas à aller voir Couz' il cherche quelqu'un pour gérer ses finances, dit lui que tu viens de ma part, mais fait vite, je crois qu'EIH est déjà sur l'affaire (Joke inside !)

Quote: Posté par Dragt @ 11-01-2013 à 14:37

Dabihul>
* De toute façon, par 30PV, on peut aussi répondre que ce n'est pas anti-synergique. Y a quoi dans le Hall qui fonctionne par tranche de 20pv? A priori, je dirais... rien?
* Effectivement, 2D/30pv, ça correspond à l'attaque du vampirisme: 2D/3D deg. D'ailleurs j'imagine que comme pour le vampirisme, +10PV n'apporte rien, +20PV apportent 1D3PV, et +30PV apportent 2D3PV. Y a moyen d'avoir confirmation?
* Où est-ce que l'impact des PV supplémentaires sur les comp/sorts a-t-il été clairement défini? Le sujet a souvent été abordé/étudié, mais il n'y a pas de règle à ce sujet je pense. Il est exact que la Rafale est un cas isolé, vu qu'elle se base sur les PV max et prend en compte les bonus/malus. Je n'ai jamais trouvé ça particulièrement logique. Mais... il y a peu de comp/sorts impliquant les PV, c'est donc dur d'en faire une généralité, et ce n'est pas forcément dérangeant.
(D'ailleurs, lors de la proposition pour que FP, qui est tout de même un sort fort orienté défensif, ne se base plus sur les PV actuels mais sur les PV réels, je crois que Tilk avait dit que ce serait dommage car les bonus/malus ne seraient plus pris en compte. Je comtpais d'aileurs relancer un jour le débat en proposant que FP prenne en compte les BM de PV ET se base sur les pv max, comme la RA, comme ça tout le monde est content. :-) Mais c'est un autre sujet...)

Bah c'est encore une histoire de calcul ! Le calcul se fait automatiquement à chaque fois que tu te sert de la comp', donc techniquement si t'es à 130PV et que tu lances une RA tu as 8D3 (8,6667 arrondi à 8 ). Sur la même dla tu t'entraine et tu choppe une télaite ! Prochaine dla tu as donc 135PV, si tu lances une RA tu auras 9D3 à quelques minutes d'intervale (si tu joues en cumul hein...) !

#. Message de EIH le 11-01-2013 à 14:48 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

dragt :
**"Il est exact que la Rafale est un cas isolé, vu qu'elle se base sur les PV max et prend en compte les bonus/malus" ---> gné ?
*** "De toute façon, par 30PV, ce n'est pas anti-synergique. Y a quoi dans le Hall qui fonctionne par tranche de 20pv? A priori, je dirais... rien?" ---> je comprends pas, la réponse c'est tout, sauf ce que dabihul cite page précédente : vampi, balayage et interpo

ul.Duc : pas de souci

EIH

#. Message de enzomat le 11-01-2013 à 15:06	81059 - enzomat (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2007 Messages: 1778 (Trõll de Compèt')	Citer

Un grand merci pour cette modif qui revalorise quand même bien notre RA

Enzooo

#. Message de Mamoune le 11-01-2013 à 15:07 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13495 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Dabihul @ 11-01-2013 à 14:20
Posté par Mamoune @ 11-01-2013 à 10:25
EIH : le 2/3 est très fréquent dans MH !
J'allais te répondre qu'il n'y avait que le Vampi... mais c'est vrai que maintenant il y a les jets de stabilité (balayage) et de réflexe (s'interposer) qui fonctionnent en 2 pour 3. Mais ça fait quand même peu pour dire que c'est très fréquent.
Dab'

Pour en citer un autre : Hypno réduit

EDIT : peut-être pas si nombreux, mais qu'est-ce qu'ils m'ont fait ch... dans l'anatrolliseur.

#. Message de Kitni le 11-01-2013 à 15:19	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne veux pas faire mon rabat-joie, mais je dirais que l'hypno réduite est à 1/3, et que l'effet non réduit est à 3/2.

A la rigueur on peut dire que l'effet réduit est réduit de 5/6 par rapport à l'effet plein et non de 2/3 comme je l'avais annoncé.

PS : Merci Zulkai, j'avais minimisé l'écart entre l'effet réduit et le plein. Quelle honte pour un Skrim de se tromper sur son propre sortilège réservé.

#. Message de Gros Boules le 11-01-2013 à 15:19	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Mamoune @ 11-01-2013 à 15:07
EDIT : peut-être pas si nombreux, mais qu'est-ce qu'ils m'ont fait ch... dans l'anatrolliseur.

bah ça fait tout le temps ch... quand tu pars dans l'ana... C'est vérifiable pour beaucoup de mots :

L'anabaptisme c'est ceux qui font ch... les partiquants du baptême
L'analyse c'est se faire ch... à réfléchir
L'anabolisant ça fait ch... ceux qui s'entraine et qui n'en prennent pas
L'anacardiacée ça donne des fruits qu'on se fait ch... à décortiquer à l'apéro
L'anaérobie c'est l'art de ne pas de faire ch... à respirer
(...)

Bon je passe sur le plus évident hein...

et surtout je me tire car je suis encore "hors sujet" !

Amitrollement, GB
[Pwète, Ménestrolle & Escortrollette] au FITH !

#. Message de Dragt le 11-01-2013 à 15:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

EIH.> Avant de me faire passer en revue toutes les actions, j'aurais aimé que tu m'en sorte au moins une qui se basait sur des tranches de 20PV. ;-)

Pour les PV:

* Explo: Se base sur DEG + PV. Donc avoir des PV impairs ne pose pas de souci. Si on part d'un nouveau troll avec 3D de deg, il faut d'ailleurs des PV impairs pour optimiser.

* FP : idem Explo

* Griffe: Se base REG + PV, avec un multiple de 3! Si on fait abstraction de la Reg, il faut un multiple de 30PV.

* Charge: se base sur Reg + PV, et sur les PV actuels. Et les paliers ne sont pas spécialement pairs: 5, 10, 16, 23, 31...

* RA: se base sur 30 PV maintenant

-> Pour l'instant, il n'y a rien qui se base sur des tranches de 20PV. Et depuis les bonus de PV, les tranches de PV pairs étaient uniquement esthétiques. Car pour optimiser sa RA, il fallait optimiser par rapport à ses bonus de PV (ou l'inverse).

Pour certaines autres actions:

* BS, VA, CA, Parade, CdB, AP: s'optimise sur des dés pairs effectivement

* Coup critique: s'optimise sur les dés pairs... mais pour le dudu, la rafale ne critique pas

* AdD, AdA, AdE : s'optimise sur les dés impairs

* PuM, PreM: s'optimise sur les multipes de 5D

* Attaque du vampi, hypno réduit: s'optimise sur 3

* Piège à feu: 2 caracs

* Etc...

Je ne reprends pas tout, et beaucoup s'optimise sur les dés pairs effectivement. Mais on voit clairement que ce n'est pas une généralité. :-)

Encore une fois, la RA pour l'instant prend en compte les bonus de PV, alors que te très nombreux sorts/comp se base sur les dés purs -> optimiser les PV purs pour la RA n'est donc pas forcément très pertinent!

#. Message de Zulkai le 11-01-2013 à 15:29	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Je fermes les yeux sur les formules d'hypno loufoques (c'est 1/3 en résisté 3/2 en full).

Pour la nouvelle RA, je ne suis pas convaincu que la modif rende plus utile la comp raciale des dudus.

AE reste trés supérieur dans bien des cas. Les cas anecdotiques où l'on préféra utiliser RA plutôt qu'autre chose ne changent pas par rapport à avant. Pour moi ce n'est pas le dudu qu'il faut améliorer mais sa compétence pour la rendre plus utile, plus tactique, etc (un peu comme pour la BS en somme).

Zul'

#. Message de Dabihul le 11-01-2013 à 15:32 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Mam : ok là je comprends mieux

(mais hypno réduite c'est 1/3 non ? pas 2/3. Des 1/3 sinon y'en a pas mal.)

Posté par Gros Boules @ 11-01-2013 à 14:47
Euh... J'ai fait tout les calculs avec les 2 formules (/30 x 2 & /15 de 40 à 400PV et par tranche de 5PV en 5PV) et dans les 2 cas on trouve toujours exactement sur le même résultat !!!!

Tu devrais rajouter les parties entières qui manquent dans tes calculs, tu devrais mieux comprendre ce que je dis.
Un exemple concret : la nouvelle RA stagne à 4D3 entre 60 et 85 PV. À 90, elle passe brusquement à 6D. Avec la version de Drizzt, elle est à 5D entre 75 et 85 PV. Évidemment ça n'a d'intérêt que si les BMM sont pris en compte, sinon la différence n'a lieu que dans 1 cas sur 3 (pour être précis pour les PVbase congrus à 20 modulo 30).

Pour le taux d'augmentation, un ordre de grandeur rapide nous dira qui a raison : on est passé grosso merdo de +10% de PV à +13,3 %, et il se trouve que 13,3 / 10 = 1,33 représente une augmentation de 33%. Si on ajoute les effets d'arrondis on arrive à ce que je dis.

Pour Couz il devra se débrouiller : je ne fais que des maths fondamentales (genre groupoïdes de Lie ou topologiques), les matapli c'est pas mon truc. La preuve, je suis même pas foutu de calculer efficacement de simples probas pour Course, on dirait un trõllinet qui joue avec un Béhémoth.

@ Dragt : je tâcherai de te retrouver ce WE le post où ça a été dit. Mais si je l'ai pris comme base tout l'été quand j'ai revu les formules de MZ, il devait bien y avoir une raison... (ou alors je gatouille). Dans tous les cas ce serait p'têt pas du luxe de le spécifier dans les pages de règles.

Dab', qui va arrêter de lire le fofo et se remettre à bosser sérieusement ^^

#. Message de Gros Boules le 11-01-2013 à 15:41	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci Dab' pour ce lien très riche sur le pourquoi du comment de la course ! Je m'y attèle tout de suite, moi qui me suis depuis longtemps posée la question sur l'investissement de cette dernière...

Une seule chose manquera certainement dans tes statistiques et calculs : la poisse ! Et moi j'en suis la reine... Plus j'ai de jets à faire, et plus j'ai la chance de ne pas réussir, voilà pourquoi je ne l'ai pas encore apprise et pourquoi je ne l'apprendrai peut être pas !

#. Message de Dragt le 11-01-2013 à 15:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Un exemple concret : la nouvelle RA stagne à 4D3 entre 60 et 85 PV. À 90, elle passe brusquement à 6D.

Heu.. y a confirmation?

Si ça fonctionne comme pour le vampi, j'aurais dis que ça faisait le calcul dans le détail, puis que ça arrondissait à l'inférieur.

Soit:

60PV: 4D3, Arrondi(2*60/30) = Arrondi(4)

65PV: 4D3, Arrondi(2*65/30) = Arrondi(4,33)

70PV: 4D3, Arrondi(2*70/30) = Arrondi(4,66)

75PV: 5D3, Arrondi(2*75/30) = Arrondi(5)

80PV: 5D3, Arrondi(2*80/30) = Arrondi(5,33)

85PV: 5D3, Arrondi(2*85/30) = Arrondi(5,66)

90PV: 6D3, Arrondi(2*90/30) = Arrondi(6)

En gros, linéaire. Avec concrètement, effectivement, 1D3 par tranche de 15PV.

Mais je n'ai pas lu le code. ;-)

Pour moi c'est le mieux, et je ne serais pas surpris que ce soit comme ça... mais mieux vaut ne pas le dire tout haut! Optimiser par tranche de 15PV, je crois que ça risque d'engendrer des crises cardiaques ches certains!

#. Message de couz le 11-01-2013 à 15:51	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Dabihul @ 11-01-2013 à 15:32
Pour Couz il devra se débrouiller

tu m’étonnes comme d'hab quoi pffff.... ya que GB ici qui traduit pour les kastars...
nous on comprend que quand ca touche a la fatigue....

#. Message de Izual le 11-01-2013 à 18:21	92353 - Izual (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 10-10-2010 Messages: 536 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai pas la foi pour réfléchir sur vos calculs là... Mais pour la team: Merci

Izu

#. Message de Dabihul le 11-01-2013 à 19:58 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Dragt @ 11-01-2013 à 15:48
Si ça fonctionne comme pour le vampi, j'aurais dis que ça faisait le calcul dans le détail, puis que ça arrondissait à l'inférieur.

Ah oui tiens, main'nant qu'tu l'dis... j'avais jamais fait gaffe pour vampi. Je vais mettre à jour MZ comme ça, si demain ça braille c'est que c'était pas la bonne formule xD

Du coup j'ai rien à dire alors, elle est parfaite cette modif

Ça porte l'amélioration à +35,4% par rapport à l'ancienne RA (+34,2% pour les 300-400PV).

Dab'

#. Message de Trollalliance le 11-01-2013 à 20:14	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Youhouuuuu ! Trop bien !

Merci la team. C'est un petit pas pour la RA, mais un grand pas pour les dudus !

#. Message de Gros Boules le 11-01-2013 à 20:18	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

TL on dit pas un "grand" pas, mais un GROS pas ! espèce de faux durastar !(ou de vrai Kastakuir remarque...)

#. Message de Khän le 11-01-2013 à 20:23	107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 01-12-2012 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

Super, merci beaucoup !

#. Message de Trollalliance le 11-01-2013 à 20:30	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

C'est quoi cette réputation que tu me fais la GB ? !
Tu veux que tout le monde sache que je suis pas un vrai dudu ou bien ?

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