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rune, rune majeure et ogham
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#. Message de koudboul le 15-03-2013 à 11:02	60115 - Koudboul (Skrim 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 21-02-2006 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai encore dropé le même Ogham

9991384. Ogham : Bulle Anti-Magie

# 9991384

créé le 15° jour de la Mouche du 12° cycle après Ragnarok

Type : Parchemin

Poids : Une Plum' (1 minutes)

Matériau : Papier

Etat : Intact

Solidité : Tendre

Propriétaire actuel : TROLL - 60115. Koudboul

Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, détaillés et peu lisibles.

petit rappel

avant le 1er ogham

Bulle Anti-Magie -> niveau 1 : 15 %

après le 1er

Bulle Anti-Magie 27 usages -> niveau 1 : 58 %

et voilà, un joli bonus de 5%

Votre connaissance du sortilège Bulle Anti-Magie à évoluée, vous pouvez le lancer au niveau 1 pour 27 utilisations, avec une maitrise de 56% et un bonus de 5.
Votre connaissance profonde du sort pourrait s'améliorer légèrement.

Ce qui a eu pour effet de détruire le parchemin utilisé.

Cette action vous a coûté 4 PA.

Bulle Anti-Magie (+5 %) 27 usages -> niveau 1 : 56 %

à vos interprétations...

EDIT :

essai BaM

Vous avez RATÉ l'utilisation de ce sortilège : jet de 69 sur 61 %.

#. Message de Alanaé le 15-03-2013 à 11:09 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 15-03-2013 à 10:49
On peut encore trouver des sorts mais ils sont beaucoup plus rare
On peut encore apprendre définitivement des sorts.
Le drop d'Ogham correspond aux drops de sort avant la réforme
Le drop de Rune est bien plus fréquent.

Il y a peu d'information car elles sont accessibles assez facilement en utilisant les nouveaux parchemins. Certains aspects non découverts ne seront pas expliqués par l'équipe.

Le paragraphe des règles devrait être mis à jour un jour ou l'autre pour ce qui est des informations de base. On peut considérer que la phase de découverte est terminée.

Le texte :
" Apprendre un Sortilège :
Si le Trõll dispose d'un parchemin intitulé "Sortilège : XXXX" (où XXXX est le nom d'un sortilège), il a en sa possession un trésor d'une grande rareté qui va lui permettre d'apprendre un nouveau sortilège.
Pour 5 PA, le Trõll va acquérir la connaissance de ce nouveau sortilège s'il ne le connaissait pas encore ou augmenter ses chances de succès s'il était déjà connu ( sans toutefois dépasser la limite des 80% ). Le Parchemin est alors détruit."

deviendrait :
" Apprendre un Sortilège :
Si le Trõll dispose d'un parchemin intitulé "Sortilège : XXXX", "Ogham : XXX" ou "Rune : XXXX" (où XXXX est le nom d'un sortilège), il a en sa possession un trésor d'une grande rareté qui va lui permettre d'apprendre un nouveau sortilège.
Pour respectivement 5 PA, 4 PA ou 2PA, le Trõll va acquérir la connaissance de ce nouveau sortilège s'il ne le connaissait pas encore ou augmenter ses chances de succès s'il était déjà connu ( sans toutefois dépasser la limite des 80% de maîtrise et 85% avec les bonus temporaires ). Le Parchemin est alors détruit.
Le parchemin Sortilège donne une connaissance définitive à une faible maîtrise, qu'il faudra faire progresser par l'usage.
Le parchemin Ogham donne une connaissance temporaire sur une longue durée à une bonne maîtrise, et peut mener à une connaissance définitive par l'usage.
Le parchemin Rune donne une connaissance temporaire sur une courte durée à une très bonne maîtrise."

Alanaé

#. Message de Madère le 15-03-2013 à 14:40 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Correction du bug sur le message d'apprentissage lorsque le sort est déjà connu définitivement. A cet occasion le fonctionnement des bonus à légèrement changé.

#. Message de Dragt le 15-03-2013 à 14:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Merci pour relayer l'info Alanae.
C'est toujours bon pour fixer les choses, mais c'est un peu ce qu'on savait déjà malheureusement.

Dire que la phase de découverte et révolue (en tout cas pour les masses), c'est un peu beaucoup s'avancer. ;-)

Et Koudboul, je n'ai pas très bien compris...
Tu appris le sortilège... puis un seul ogham BaM, ou deux?
Car ça parle de 27 utilisations à chaque fois, mais de de 58%, puis de 56% de maitrise.

En tout cas, très intéressant comme test. Si j'ai bien compris, un ogham sur un sort que l'on connait donne un bonus de +5%? Si c'est bien le cas, la crainte que j'aurais c'est qu'au lieu de vendre leurs sorts, les riches les gardent. Avant une une MountyBaston par exemple, ça pourrait être utie d'apprendre un ogham Glue et un ogham VlC pour avoir 85% aux deux durant une petite trentaine d'utilisation. (Evidemment, je pars du principe que si on le connait à 80%, l'ogham ne rabaisse pas à 56%.)
Ca présente l'avantage que les oghams ne seront jamais totalement obsolètes, car même lorsque tous le monde aura tous les sorts, ça permettra de filer des bonus temporaires. Mais justement s'il y a une raison à faire hésiter de se séparer de ses oghams, ça ne va pas aider tout el monde!

EDIT: A noter que si ce bonus ne permet pas de dépasser les 80% (pourtant le look ressemble au bonu des Anciens), ce serait un peu du gachi d'ogham... Mais le nouveau texte laisse penser que ça permet bien d'aller jusque 85%.

#. Message de Sombracier le 15-03-2013 à 14:54	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

quitte a avoir un bonus temporaire de % la rune pourrait avoir le même effet.

de ce que j'ai compris du post de Madere, nous aurions une chance d'acquisition permanante du sort à chaque utilisation de l'ogham, et pas à son apprentissage.

Quote: Posté par Madère @ 15-03-2013 à 11:52
[Les parchemins de sorts ont été en très grande partie par les oghams dont l'apprentissage sera plus long]. Mais il y a les Runes en plus et pas qu'un peu.

En gros les Oghams nécessitent d'utiliser les sorts un moment avant de les maîtriser définitivement, (et donc dans certains cas un seul ogham ne suffira pas), mais en échange on démarre avec un pourcentage plus élevé. Et les chances de trouver un ogham sont équivalentes à celles qu'on avait de trouver un sortilège auparavant.

Les Runes offrent un accès plus facile, mais plus fragile aux sorts. Et ça vient en plus en terme de fréquence.

Les chances d'apprendre un sort définitivement ne sont à mon avis pas plus faibles qu'avant, ça peut être un peu plus long par contre, mais pendant ce temps on peut utiliser le sortilège.

Les chances d'accéder à un sort sont bien plus fortes grâce aux Runes.

Reste à venir dans un délai que je ne peux pas préciser :
- l'EM (pour produire des Runes dans un premier temps)
- Des mécaniques encore un peu flous proches des Runes pour donner d'autres accès temporaires aux sorts.

Les sorts restent quelque chose de relativement rare, mais moins qu'avant.

#. Message de Zulkai le 15-03-2013 à 17:34	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est normal que le compteur d'utilisations ne bouge pas après le 2ème ogham chez koudboul ?

Zul'

#. Message de Madère le 15-03-2013 à 18:36 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Ca peut être normal, par contre le pourcentage n'aurait pas du baisser. Je vais vérifier que le refactoring de code que j'ai fait tantôt corrige également ce problème ...
Edit, ça n'est pas le cas ... je recorrige ça d'ici demain ...

#. Message de otiste le 15-03-2013 à 20:29	32559 - Otiste (Kastar 56) - Hall-K -
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 2441 (Djinn Tonique)	Citer

il doit il y avoir plusieurs fils, je ne vois pas le bug concernant le message lors de l'apprentissage d'un sort déjà connu.
C'étais quoi le bug, on était pas sensé avoir "votre connaissance profonde pourrait évoluer"?
c'est cà?

Dommage quand meme, pourquoi ne pas pouvoir passer à 81% ou plus sur un sort grace à un ongham?

#. Message de koudboul le 15-03-2013 à 22:13	60115 - Koudboul (Skrim 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 21-02-2006 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 15-03-2013 à 14:48
Et Koudboul, je n'ai pas très bien compris...
Tu appris le sortilège... puis un seul ogham BaM, ou deux?
Car ça parle de 27 utilisations à chaque fois, mais de de 58%, puis de 56% de maitrise.

j'ai appris le vrai sort, il y a deux ans mais je m'en suis jamais servi (15% de maîtrise)

j'ai utilisé deux oghams BaM, et effectivement j'ai baissé en maîtrise et pas eu d'utilisations supplémentaires mais Madere doit regarder ça, je vous dirais si ça bouge

#. Message de Madère le 15-03-2013 à 23:38 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le nombre de charge c'est normal, pour le pourcentage c'est corrigé, il ne doit pas baisser en apprenant une rune ou ogham, même de qualité inférieure.

#. Message de koudboul le 16-03-2013 à 14:06	60115 - Koudboul (Skrim 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 21-02-2006 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

corrigé

Bulle Anti-Magie (+5 %) 27 usages-> niveau 1 : 58 %

#. Message de Dragt le 16-03-2013 à 15:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Y a des bugs et des pas bug, mais ça reste un peu mystérieux quand même, voire casse-tête. :-)

Est-ce que ça fonctionne comme ça?
* lorsqu'on apprend un ogham, on garde le nombre d'usage le plus grand entre le précédent et le nouveau.
* lorsqu'on apprend un ogham, on obtient soit le plus grand pourcentage si le nouveau est plus grand que le précédent, soit un bonus de +5% si ce n'est pas le cas.

En appliquant cette théorie sur le cas de koudboul:
* À son premier ogham, il a eu 27 utilisations spéciales (car 27 > 0 ), et 58% de maîtrise (car 58 > 15)
* À son second ogham, il a eu 27 utilisations spéciales (car ?? < 27), et un bonus de +5% (car 56 < 58 )

Ogham sur Ogham
Mais bon, c'est une théorie comme une autre... Ça n'explique pas ce qui se passe si on termine un ogham et qu'on en reprend un par la suite. Les améliorations qu'on a eues auraient un impact, ou pas du tout?.
À première vue, ça donnerait l'impression qu'il faut utiliser le second ogham lorsqu'on n'a plus qu'une seule utilisation du premier, histoire de garder son pourcentage haut. En pariant sur le fait que ce n'est pas cette dernière utilisation qui ferait apprendre définitivement le sort, ce qui est téméraire vu le prix d'un ogham. De plus, on ne sait pas comment augmentent les chances d'apprendre un sort définitivement grâce à un ogham. Si c'est lors d'amélioration, ça voudrait dire que c'est mieux de partir d'un pourcentage bas, et donc vider complètement le premier ogham. Mais ce serait douteux, vu que dans ce cas les meilleurs oghams (meilleur pourcentage) seraient les moins bon pour apprendre réellement un sort. Je me base aussi sur le fait que "ogham sur ogham" se comporte de là même manière que "ogham sur sort", ce qui n'est pas certain.

Ogham sur Rune
Et si ogham sur rune se comportait également de la même manière (qui n'est qu'une hypothèse), ça voudrait dire qu'il vaudrait mieux apprendre rune + ogham Si on veut avoir un bon pourcentage (avec bonus en plus) et un grand nombre d'utilisation directement. En apprenant une rune sur un ogham par contre pour obtenir un meilleur pourcentage, j'aurais peur de perdre le bonus ogham pour apprendre le sort... Si le bonus ogham ne se perd pas en prolongeant comme ça, ça voudrait dire qu'on pourrait apprendre un ogham puis essayer de poursuivre jusqu'à connaître réellement le sort en enchainant l'apprentissage de runes lorsqu'il n'y a plus qu'un seul usage disponible.

Grâce à Madère on apprend tout de même ici que les oghams restent rares, et que "à priori" avec un ou deux oghams seulement, on peut espérer apprendre le sort. (Mais comment exactement?...)
Ça reste quand même complexe, et il y a moyen de "gâcher" si on ne connait pas la bonne recette!

#. Message de trollou le 18-03-2013 à 10:15	64633 - Tröllou-Tross (Tomawak 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
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je sais pas si ça peut aider, ùais voilà le message lors d'une utilisation réussie d'un ogham :

Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège au niveau 1 : jet de 51 sur 54 %.

Votre Jet d'amélioration est de 33.
Vous n'avez donc pas réussi à améliorer ce sortilège.

Vous avez progressé dans l'apprentissage de ce sortilège. il vous reste 25 usage de ce sortilège.

donc j'ai monté mon compteur d'apprentissage definitif si j'ai bien compris ?

TT

#. Message de Dragt le 18-03-2013 à 11:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est ce que ça laisse penser, mais comment le savoir? On dirait qu'on sait que l'on progresse, mais qu'on n'a aucune idée d'où on en est dans cette progression... Un peu frustrant pour ceux qui aiment les chiffres en effet, faut avoir la foi. ;-)

En tout cas, ça montre bien qu'il n'y a pas besoin d'une amélioration pour un apprentissage. (Maintenant, est-ce qu'il y a tout de même un lien entre les deux?...)

#. Message de Durak' le 18-03-2013 à 12:20	97081 - ( )
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#. Message de Dragt le 18-03-2013 à 12:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Peut-être... mais si on se fie à cette phrase de Madère:
En gros les Oghams nécessitent d'utiliser les sorts un moment avant de les maîtriser définitivement, (et donc dans certains cas un seul ogham ne suffira pas)
on peut en tirer l'hypothèse que dans certain cas un seul ogham suffira, soit après seulement une petite trentaine d'utilisation.

Maintenant, tout est possible... (Par exemple pour coler avec ta théorie: l'utilisation de l'ogham apporte un gros pourcentage de l'apprentissage, et les utilisations augmentent parfois un peu cette connaissance .) Ca dépendra très probablement de la lisibilité de l'ogham et du bol...

#. Message de Sombracier le 18-03-2013 à 13:15	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je me pose plusieurs question :

- Si l'apprentissage définitif est réussi, est ce que l'ogham se transforme en sort ou doit t'on attendre d'avoir épuisé toutes ses charges ?
- Si l'apprentissage définitif est réussi, se retrouve t'on à 15% ou à la valeur de maitrise de l'ogham ?

Les réponses sont à venir !

#. Message de fluid le 19-03-2013 à 12:48	4857 - fluid01 (Tomawak 60) - LE BIG GANG -
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Salut à tous

perso j'ai ça : (rune de faiblesse passagere)

# 10002460
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Propriétaire actuel : TROLL - 4857. fluid01

Ce parchemin est couvert de gribouillis très subtils et détaillés.

pour la science si ça vous botte

j'ai aussi un ogham mais que j'ai balluchoné, le sort est puissance magique.
Comme c'est un sort que je recherche, j'ai du mal à l'essayer pour la science

# 9997113
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Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, trés détaillés et peu lisibles.

si d'autre ont un ogham ou une rune puissance magique, je serais intéressé.

Sinon j'ai tout lu,
pour ma part, j'ai trouvé aucun sort depuis la refonte (par contre j'ai trouvé rune et ogham).

je pense aussi que le fait de dépasser les 80% de la connaissance du sort ou d'avoir un compteur caché serait un moyen d'avoir le sort definitivement. (avce les ogham)

je pense aussi qu'on redescendrait à 15% de la connaisance si le sort passe en "definitif".

L'idée de gratter un parcho pour le rendre plus lisible et ameliorer ses chances de rendre un sort definitif me semble aussi interessant.

Et je suis curieux de voir quelqu'un qui a 2 oghams et qui apprends le second une fois qu'il a fini avec le premier, histoire de voir ce qui se passe au niveau des pourcentages (ou compteur) (est ce qu'il reprend ou il s'était arreter avec le precedent ou est ce qu'il recommence).
je pense à la premiere solution sinon quel interet d'avoir plusieurs oghams.

Pour moi si on l'a deja utilisé avant on commence à le connaitre, il serait logique que si on apprend un second ogham, on est deja une connaissance avancé du sort par rapport à la premiere fois.

fluid

#. Message de Dragt le 19-03-2013 à 15:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
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Ne gâche pas non plus ta rune FP, je connais des trolls qui seraient très contents de s'en servir pour joindre science et plaisir!

Ceci dit, les runes semblent bel et bien destinées à un usage temporaire, tout simplement.
Pour le courageux, reste tout de même à trouver ce que donnerait "une rune sur un ogham", et "un ogham sur une rune"... si cela est possible.

#. Message de Sombracier le 19-03-2013 à 15:50	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Par contre l'ogham permettant dans tous les cas d'apprendre le sort, si PuM t'intéresse alors tu n'aura rien a perdre à apprendre l'ogham, et essayer de pratiquer jusqu'a apprentissage définitif si possible, et partager ton expérience.

Si tu ne l'a pas appris, tu sera dans tous les cas plus pres de la maitrise totale qu'avant l'utilisation de l'ogham

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