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Tombola payante pour la science [en réflexion]

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#. Message de fouine le 21-03-2013 à 09:38	112624 - Crābę (Tomawak 25) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17712 (Liche Ancestrale)

Hello tout le monde, effectivement je vais faire une évolution des régles car avec que des runes, je ne ferais pas avancer la science, vous êtes des malins !! vous voulez me fourguer vos IE.

Nouvelle règle a suivre

#. Message de Razkass le 21-03-2013 à 09:40	101802 - Razkass (Kastar 36) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 02-10-2005 Messages: 383 (Golem Costaud)

Donc je met en jeu ma rune VL!

#. Message de fouine le 21-03-2013 à 09:49	112624 - Crābę (Tomawak 25) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17712 (Liche Ancestrale)

voila les nouvelles règles sont établies ! en espérant qu'elles seront plus justes

si ceux qui ont déja proposé veulent toujours participer....ils doivent confirmer

#. Message de Mérinos le 21-03-2013 à 10:00	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)

Mon petit doigt me dit que tu vas avoir moins de succès

Au fait y'a pas une erreur dans ton exemple la rune PUM c'est pas 30 plutôt que 20 ?

#. Message de achiche le 21-03-2013 à 10:58	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)

Sans moi finalement
Faut pas déconner non plus

#. Message de choupi le 21-03-2013 à 12:30	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)

idem je retire mon offre

#. Message de Ouille le 21-03-2013 à 12:40	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)

moi je met toutes nos runes et oghams, je te laisse regarder ce qu'on a

Achiche/Choupi: bande de ptis joueurs!

Moll, 1000 me parait plus raisonnable que 100, mais ça fait ptetre bcp pour certains qui espèrent un jour voir leur runes se transformer en vrai sort... enfin perso je mettrais 10 runes faciles contre un vrai sort.

Maintenant si c'est vraiment pour la science tu devrais cibler 1 ou 2 sorts afin d'en avoir un max sous le coude... la si tu te disperses trop ça servira a rien quoi qu'il arrive.

#. Message de choupi le 21-03-2013 à 14:04	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)

moi perso c'est pas de demander 50 runes ou 200, ça me choque pas
c'est un changement aussi important en cour de jeu

#. Message de fouine le 21-03-2013 à 14:09	112624 - Crābę (Tomawak 25) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17712 (Liche Ancestrale)

bon faut que je reformalise un truc mieux, votre aide est la bienvenue

#. Message de Dragt le 21-03-2013 à 14:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

C'est clair que le changement est brutal là!
Je n'avais pas mis mon analyse de la tombola hier pour ne pas influencer... mais je l'ai encore sous la main. Et je n'ai jamais dit que c'était "de l'aide".

Théorie théorique
Si j'interprète bien les propos de Madère:
* Un ogham vaut dans certains cas un peu moins qu'un sort, car il ne suffit pas à l'apprendre. Mais ce "un peu moins" fait toute la différence!
* Deux oghams vaudraient donc dans certains cas plus qu'un sort. Mais ce "surplus" par rapport à un sort ne vaut pas grand chose, vu qu'une fois qu'on l'a appris, on l'a appris.

Bref, s'il n'y a pas moyen de compléter l'apprentissage par ogham avec des runes (ce qui reste à tester!), et en faisant abstraction de l'avantage en pourcentage procuré par les oghams (qui disparait peut-être au moment de l'apprentissage réel, même si ce serait bizarre de repartir à 15%), je dirais que globalement 1 sort vaut 2 oghams. (Surement que le futur me donnera tort?)

A voir à quel point c'est impacté par la lisibilité de l'ogham évidemment. Peut-être que 50% des oghams permettent d'apprendre le sort avec un seul ogham. Mais vu que c'est apparemment lié à la chance, on ne peut pas le savoir à l'avance!
Les futurs vendeurs de sorts en masse devront peut-être oser risquer ce genre de deal: "Je te vends X contre un ogham. Si au bout de cet ogham tu n'as pas appris réellement le sort, alors je te file un second ogham, sinon je le garde. Ca rassure l'acheteur qui n'aura pas d'inquiétude à vendre contre un seul ogham, et ça minimise le nombre de sorts lachés par le vendeur au final. En gros, ça mutualise les échecs pour que tout le monde soit content de vraiment connaitre le sort.
En partant de ce chiffre totalement hypothétique de 50% d'oghams qui permettraient avec un seul ogham de connaitre définitivement le sort, et en sa basant sur le fait que les oghams sont droppés en nombre identique par rapport aux parchemins de sort auparavant (les rune étant plus nombreuses), ça voudrait dire qu'il y aurait 25% de sorts en moins vraiment appris par rapport à avant.

Théorie appliquée
En partant dans l'idée que personne ne te donnera des runes/oghms identiques pour simplifier la donne (avec 2 oghams PuM il y aurait directement moyen de viser ton invisibilité à l'échange? ;-) ), et en se basant sur mes théories fumeuses, ta loterie dans l'idéal permettrait de récupérer l'équivalent de:
* 4 oghams PuM, équivalent à 2 PuM
* 10 oghams VL, équivalent à 5 VL (Sur un tel nombre, je dirais même 7 VL par exemple...)
* 16 ogham BaM, équivalent 8 BaM (reste 4 tickest)

* 4 runes PuM (reste 16 tickets)
* 16 runes VL (reste 4 tickets)
* 50 runes BaM

Maintenant, c'est une tombola, du jeu, donc ça se base sur des participants qui se sentent en veine, tout est possiblle. De plus, il faut de la variété pour que es tickets puissent être achetés par beaucoup. Et forcément, tu essaies d'en tirer du bénéfice pour justifier l'organisation, et tu valorises plus les sorts que tu aimerais vraiment avoir. Sans oublier que c'est pour la science, donc tu t'ouvres d'autant plus à beaucoup de choses.
Ceci dit, j'ai l'impression que tu sous-évalue les oghams, et que tu sur-évalues les runes.
De plus, la qualité de l'ogham et des runes ne sont pas pris en compte ici. De même que la lisibilité de l'ogham, même si on ne connait pas encore à quel point ça influence.

Et encore, ça se discute! Parce que si j'avais 50 runes BaM, je te les filerais aisément contre invisibilité. Mais à côté de ça, on se sert tellement peu souvent de BaM (à part pour ceux qui montent leur MM) que c'est peut-être plus de logique de l'apprendre avec une rune de très bonne qualité, et ainsi ne pas devoir se fatiguer à monter le pourcentage.
De même, autant une rune IdT n'a pas grand intérêt en rune, autant une rune Glue que l'on ne fait pas souvent si on est MK peut suffire. Ou encore, la plupart des trolls pourraient se satisfaire avec une rune VT pour avoir une dizaine d'utillisation. Si tu récupérais 16 runes VT, ça ferait 150 utiisations environ. D'un côté c'est beaucoup, y a de quoi faire, d'un autre côté une fois qu'il n'y en a plus, il n'y en a plus... Je préfère de loin les 10 oghams VL par exemple.

Je rappelle évidemment que je me base sur pas grand chose, donc ce serait bête de penser que ce que j'écris est vrai.

#. Message de Sombracier le 21-03-2013 à 14:21	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

la valeur des ogham était "correcte" pour moi (on est dans l'a peu pres) par contre les runes trop évaluées (en gros, 25 pour un ogham AE ok, 21 pour une rune AE en comparaison c'est beaucoup trop).

Je te proposerais de mettre le paquet sur les ogham, et moins sur les runes.

Dans le flou, je compte 3 ogham = 1 sort

ogham : 10
rune : 1

Pum : 20
AE etc ... 10
Truc d'en dessous : 5
Truc d'encore en dessous : 2

Et de laisser la limite à 100, parce que faut pas abuser

du moins niveau valeur. Car apres c'est une loterie mais la les gens vont se sentir clairement arnaqué à 1000.

Puis tu te laisse la possibilité de stopper la loterie entre 90 et 110 tickets car tu ne tombera pas juste.

#. Message de Dragt le 21-03-2013 à 14:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

En gros en valeur, je viserais au total 2 invisibilités comme valeur pour l'ensemble des tickets. (Tu fais du benef, mais tu prends des risques.)
Avec grosso modo un facteur /2 pour un ogham par rapport à la valeur du sort.
Et un facteur /8 (ou /10 ?) pour une rune par rapport à la valeur du sort.
Et pourquoi pas une influence pour le détail, la subtilité et la lisibilité.
Après, je me plante peut-être complètement... et c'est à toi d'adapter en fonction de tes envies.

Mais bon, pas cool pour ceux qui ont participé de bon coeur à la version initiale! Fallait peut-être passer faire une étude du marché sur Divers avant?

#. Message de Sombracier le 21-03-2013 à 14:54	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Je pense que le biais viens de la "valeur" des tickets (estimée à "importante")

Le principe d'une tombola c'est une multitude de tickets (de petite valeur) pour la perspective d'un gain important.

Plus le nombre de tickets sera important (et leur prix individuel réduit), et plus tu pourras te permette de faire du bénéfice sur le lot, et inversement.

Par exemple, supposons un Sort X ayant pour valeur 20 000 GG.

Tu pourras par exemple proposer 250 tickets de 100 GG chacun, mais tu aura du mal à proposer 1000 tickets de 100 GG, ou 200 tickets à 500 GG.

par contre, Je pense que de proposer 10 000 tickets à 10 GG l'unité ca passerait mieux, pour un global identique.

#. Message de fouine le 21-03-2013 à 15:51	112624 - Crābę (Tomawak 25) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17712 (Liche Ancestrale)

hum merci pour ces aides du coup je vais refaire un truc j'espère mieux :

du genre :

je prends uniquement les Ogham et runes suivantes :
Glue (20/5)
Telek (20/5)
IdT (20/5)
AE (20/5)
Projection (10/2)
VL (10/2)

et 100 tickets en vente ça vous parait mieux ?

#. Message de Sombracier le 21-03-2013 à 15:59	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

la ca marchera bien je pense. Je veux bien un ticket à titre gracieux pour l'aide apportée

#. Message de Dragt le 21-03-2013 à 18:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Si tu fais ça, faut quand même être prêt à te retrouver avec 20 runes IDT qui ne valent pas grand chose en version Rune. (Contrairement aux oghams IdT, ou aux parchos IdT. Ce sort gagne en intérêt sur le long terme, avec un grand nombre d'utilisations.)

Et dans le meilleur des cas, tu te chopes 5 oghams Glue. Ce n'est pas "énorme" comme bénéfice, mais c'est déjà ça, et faudrait pas que les participants aient trop l'impression de se faire avoir. ;-)

De toute façon, si tu veux t'amuser, à mon avis il faut définir une partie maximale de tickets à payer en Rune pour éviter de n'avoir que ça, et comme proposé un nombre maximal de tickets garantis pour que les participants savent à quoi s'attendre (et tant pis si tu n'arrives pas exactement au compte juste).
Les oghams, tu auras plus de mal à les avoir, car un ogham pourrait valoir un sort dan certains cas. (Je ne suis pas joueur personnellement, je n'oserais pas prendre le risque de perdre un ogham pour avoir une chance sur cinq de gagner Invisibilité.) D'ailleurs, ceux que tu risques de récupérer, ce seront les mauvais, mais on ne peut pas tout avoir? ;-)

#. Message de LeCidouille le 21-03-2013 à 18:34	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)

Non ça me parait beaucoup moins bien y'a plus PuM qui était celui qui t'intéressait le plus

Tant pirs pour m(t)ôa

#. Message de frogg le 21-03-2013 à 20:15	102584 - frogg (Kastar 60) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6163 (Hydre Fumante)

Ca m'arrange pas du tout, mais tu devrais ptet demander que des oghams, avec un gros bonus si on te file la rune qui va avec

#. Message de fouine le 21-03-2013 à 23:14	112624 - Crābę (Tomawak 25) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17712 (Liche Ancestrale)

et ça vous en pensez quoi :

Les 100 tickets sont attribués comme ceci :
-Oghams :
Famille 1 : PuM (30)
Famille 2 : Glue, Telek, IdT, AE (20)
Famille 3 : ADA, Projection, VL (15)
Famille 4 : Sacro, ADE,BuM (5)

Runes :
Famille 1 : PuM (4)
Famille 2 : Glue, Telek, IdT, AE (3)
Famille 3 : ADA, Projection, VL (2)
Famille 4 : Sacro, ADE,BuM (1)

Un abondement si quelqu'un me fournit un combo d'un même sort (combo = rune/ogham ou ogham/ogham) (5)(10)

#. Message de Jean Bonneau le 22-03-2013 à 00:11	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)

C'est pas mal oui et c'est plus réaliste

Je confirme la rune AE même si les chances sont devenu plus faible

JB

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