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EM, refonte partielle, faute de mieux...Votre Avis
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#. Message de Leus le 09-07-2013 à 13:45	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai pas bien compris, ca marche a tout coup, ou la qualite des sets : je peux mettre n'imptre quel compo/champi, et si avant j'avais un total a -450%, ce qui donnait une impossibilite de fonctionner avec la limite de concetration, la ca marchera, ca donenra juste une rune pas tres utile, c'est bien ca ?

la rune toute pourrie, on pourra essayer de la fourguer a qqun qui ne maitrise pas le decodage des infos de la description

1) il faut rendre la description claire sur la valeur intrinseque, il peut y avoir de l'aleatoire, mais ecrit noir sur blanc, cette rune donne 50-70% de maitrise pour 10-20 usages

2) il faut être sur que qq un sous rune ne peut ecrire de rune

#. Message de couz le 09-07-2013 à 15:59	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

je pense que ca peut etre bien car ca peut servir dans un cadre de partage de connaissance et pas d'enrichissement!

après attention a bien estimer l’équilibre de la difficulté des recettes!
pour ne pas creer un bizness des compos avantageant les grosses guildes je pense que des recettes par trolls même si compliqué a mettre en place serait le mieux!

Il faut diminuer le nombre de variable ou de fixes, pour que ca soit attractif aux petites guildes!

et je sais pas comment fonctionne les runes &co mais il faudrait que ca ne puisse pas permettre d’apprendre un sort direct sinon ca va encore etre un truc de commerce

en gros si vous voulez pas du commerce autour de ca ya pas mal de chose a faire et a calculer ... !

couz qui se relancera pas dans EM...

#. Message de Akeek le 09-07-2013 à 16:16	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

Chouette, des nouvelles d'EM

Je répeterais une question posée plus haut: doit-on connaitre le sort (comme dans EM old school) pour créer une rune?

Si c'est le cas, bof bof.. Je vois pas l'intérêt, si ce n'est pour la gloire et la richesse des photocopieurs. Et d'autant plus si les recettes ne changent pas.
Et là je voterais contre contre contre (3x) !
Ce serait à se demander pourquoi EM a été arrêté... Amha on retrouverais exactement les mêmes problèmes, à quelques nuances près.

Par contre, si le scribeux ne doit pas connaitre le sort qu'il écrit, ça devient intéressant. Dans ce cadre, j'aime beaucoup l'idée de pouvoir créer seulement des Runes, qui (si j'ai bien compris) ne suffisent pas à acquérir définitivement le sort mais peuvent aider un ogham à le faire.
L'EM aurait un réel intérêt pour les djeunz, isolés ou non, puisqu'elle leur permettrait d'acquérir quelque chose qu'ils n'ont pas. Par opposition à un intérêt commercial.
En fait, je proposerais même que l'EM d'un sort ne soit accessible que si on ne connait pas le sort... (ou que la rune créée soit personnelle ?)

Les recettes devraient idéalement être remaniées, ou rendues aléatoire comme j'ai lu + haut. Mais bon, chaque chose en son temps...

Bref, amha, étant donné la relative profusion de runes, ogham, etc, qui commencent à dropper et étant donné que de + en + de trolls connaissent de + en + de sorts, l'EM me parait de moins en moins nécessaire, voire nuisible. Sauf si elle devient une recherche personnelle d'un sort qu'on ne connait pas.

#. Message de wishmeril le 09-07-2013 à 16:19	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ajouterais qu'en parallèle, il faudrait développer plus de sorts niveau 2

Notamment afin d'éviter que ce soient toujours les mêmes sorts copiés, comme c'était le cas avant (et comme dit Akeek, de plus en plus de trolls connaissent de plus en plus de sorts)

Wis

#. Message de Vlad Tefess le 09-07-2013 à 18:16	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Après 7 ans (ou plus) de jeu, je trouve normal personnellement de connaître un certain nombre de sorts (je ne les connais pas encore tous perso). Cela d'autant plus que je me suis donné les moyens d'en trouver / copier (pour moi mais aussi pour toute ma guilde).

L'idée d'écrire un sort qu'on ne connaît pas me semble intéressante. Cela devient une compétence d'écriture et non de copie (sauf si on n'apprend pas le parcho de sort/rune obtenu afin de pouvoir continuer à écrire).

Enfin, l'idée d'un niveau 2 pour les sorts est fort enthousiasmante... mais j'imagine que cela ne sera pas pour tout de suite s'il y a actuellement un problème de dispo du/des dev.

++
Vlad

#. Message de gnil The dark le 09-07-2013 à 19:12	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Plusieurs points importants pour moi :

- ne copier que des runes : vous avez clairement raison dans votre démarche, les joueurs lambda copieront ce dont ils auront besoin si ce n'est pas d'une grande contrainte. Alors que les machines à photocopies n'y verront pas d'intérêt commercial.

- varier les set : en laissant une structure fixe, on crée la possibilité de trust qui est ultra nuisible et à l'EM et à l'enchantement. Personnellement je virerais la contrainte du mundy. Et donnerais la possibilité d'écrire n'importe quand si les éléments sont réunis. Un peu comme l'enchanteur.

- ne pas avoir spécialement la connaissance du sort pour écrire : quel est l'intérêt d'une rune si le copieur connait déjà? Il n'est que commercial donc inintéressant a priori. Alors qu'écrire ce dont on a besoin semble plus logique.

- prix des objets pour écrire la rune : le PV est déjà assez cher à créer si on n'en possède pas. Donc deux choses à éviter : ne pas rendre l'EM trop intéressant pour éviter que le coût de l'objet de base ne flambe, ne pas trop charger en compo et champi et surtout les faire varier ou par mundy ou individuellement.

Dernier point une fioriture : parfois la copie donne un Ogham (comme le forgeron un robuste). Par contre la fioriture n'est à mettre que si les compos sont entièrement variables sinon il y aura un trust des ultras optimisateurs.

#. Message de _minus le 09-07-2013 à 21:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

en deux mots mon avis
ou plutôt une proposition connexe

création de runes :

comme EM avant mais sans la nécessite d'un CT
qualité de la rune en fonction de la qualité des compos
si grosse erreur dans la recette, le PV devient un parchemin gribouillé et perte des compos

création d'oghams

comme EM avant avec un CT changeant
qualité de l'ogham fonction de la qualité des compos
nécessité d'utiliser une mouche dans l'opération avec un risque de l'écraser ... environ 1/3 (généralement mouche à héros sera utilisée j'imagine)
si grosse erreur dans la recette, le PV devient un parchemin gribouillé et perte des compos

#. Message de Enqueteur 8 le 09-07-2013 à 23:49 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci pour vos retours,

Je ferai la synthèse dans le post initial de ce qui semble se dégager avant de relayer à la TEAM (et Madère) pour voir comment faire avancer ce chantier.

@ trollmann, la version définitive de la refonte est "posée" donc il ne s'agit pas de proposer une manière de remettre EM en circulation, mais simplement de voir ce qui vous parait le plus équilibré (pour permettre aux scribes de sortir des Runes). Comme dit précédemment le blocage actuel est sur la dispo d'un DEV pour prendre de A à Z ce chantier là.

@ tous > pour avoir creuser le sujet des Runes avec Madère ce WE, il reste encore des choses à "comprendre" (cf. postulat de Cassos qui reconnaissait son manque de maitrise de ces parchos là....)

Mais l'idée c'est bien de permettre via cet EM "intermédiaire" de rendre accessible au plus grand nombre des effets de sortilèges... même s'ils leur connaissance est limitée dans le temps. (PS : la Rune que j'ai apprise dernièrement me donnait 79% de connaissance et 16 utilisations, à titre purement perso, vu le prix que je l'ai payé je trouve ca franchement puissant... plutôt de de galérer à monter un sortilège qui a coûté un bras)

Bon jeu

E8, EM trépanée... et qui finira un jour par le regretter

#. Message de Mamoune le 10-07-2013 à 08:15 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13495 (Balrog Furax)	Citer

Perso, je pense que toutes les parties fixes des recettes doivent être personnelles pour ne pas avoir un monopole de certains sur ces compos, avec éventuellement une possibilité de regénérer si le padbol a trop touché.

Après les parties mobiles pourraient être à la sauce mundy (en ajoutant peut-être les cousins) pour favoriser le partage entre les scribes.

Je suis aussi d'avis que les runes doivent n'être que le lot de consolation et qu'au départ, le but d'un kit parfait d'une écriture serait l'ogham.

#. Message de La Zibeline le 10-07-2013 à 09:45	98232 - La Zibeline (Kastar 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2009 Messages: 139 (Golem Costaud)	Citer

Moi j'aime beaucoup la réforme rune-ogham-sortilège. Il y en a pour tous les goûts, tous les besoins, toutes les bourses.

Pour l'EM, je ne maîtrise pas, mais je soumets une simple question ; utiliser EM pour écrire une rune, n'est-ce pas un peu cher payé ? Parcho vierge + compos + champi... Dans la mesure où les runes tombent ou se commercent "relativement " facilement.

#. Message de trollman le 10-07-2013 à 13:07	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

+1 mamoune.

Remettre pour remettre...

Ca me donne juste encore plus envi de trepanner em!

Ah oui et meme si ce nest pas le sujet faudrait accentuer le pouvoir de levitation qui sert a rien

#. Message de Sombracier le 10-07-2013 à 13:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Mon avis :

Si EM sert uniquement à produire des runes (ne permettant pas l'apprentissage définitif) --> aucun intéret. C'est trop long, trop couteux de rassembler les éléments et ne permet l'acces qu'aux plus riches.

Pour l'utilisation temporaire, je préfèrerais un transfert de % de talent comme une ancienne proposition que j'ai faite.

Dans le pire des cas, autant rester avec EM désactivé.

Si EM sert aussi à avoir des oghams, pourquoi pas.

#. Message de Gruhtzog le 10-07-2013 à 18:38	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1831 (Trõll de Compèt')	Citer

Grutten Tog la trollité

cheers les zhomes beer addict

Mon avis perso qui n'engage que moi:
- c'est gros bill par rapport aux Events et TvT: possibilité de donner les bons sorts aux bons trolls à coup sur (en meme temps c'est deja le cas pour les "gros")
- c'est très sympa en MK: pour les même raisons que c'est gros bill en TvT ^^ car facile d'augmenter les potentiels et façons de jouer d'un groupe de chasse
- ca va dynamiser les échanges coopératifs et ça c'est bon ! ^^

Régénérer les recettes?
Je suis partagé.
Bien sur EM que l'on connait n'a pas de secret et de façon instantanée on va voir un flot de runes arrivées de la part des "gros" ^^
D'un autre coté changer les recettes ne fait que décaler ce flux dans le temps.
Garder les recettes permet aux scribes isolés de se faire plaisir...
Bref ce point est difficile à trancher. Vu le plaisir que procure la découverte d'une recette, mon coeur penche pour régénération.

Edith me souffle à l'oreille:
Ca serait bien que un troll connaissant le sort par Ogham ou Rune puisse aussi copier dans ce cas.

En un mot: POUR EM des RUNES !

Je suis contre l'écriture d'Ogham car ça reviendrait à rouvrir EM telle que c'était.

Gruht "gros" qui trouve que sa chasse au gros méchants néchrochores des profondeurs pourrait prendre une très jolie tournure ^^

#. Message de Enqueteur 8 le 11-07-2013 à 00:27 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

L'idée de ne pas permettre l'écriture d'Ogham c'est effectivement pour ne pas reproduire l'effet "Photocopie" qui a pesé sur EM...

Permettre la création / diffusion de Runes, c'est justement en baisser le coût, donc rendre accessible à un plus grand nombre, la possibilité de disposer de quasi "n'importe" quel sort, au moins pour quelques usages, compensé par un % de connaissance déjà avancé.

En revanche, pour ceux qui verraient le coût trop élevé, après c'est une question de dosage :
- Poser un kit complet de très bonne qualité (donc a priori couteux), c'est aussi s'assurer d'avoir beaucoup d'usages, avec un % de départ très élevé (donc c'est puissant, surtout quand on voit la galère pour monter un sort comme EXPLO ou TP)
- A l'inverse, avec du matos franchement pourri, c'est simplement bcp moins d'usages et un % de départ bcp plus aléatoire... Mais faut pas oublier qu'on peut toujours améliorer...

Bref, tu chopes un parcho pourri, voire encore gribouillé, un champi de merde et des compos sans valeur.... et tu sors tout de même ta Rune...

D'ailleurs ca redonnera peut-être du sens (et un poil de valeur) aux milliers de compos TM, M qui dorment dans des GT...

Pour ceux qui veulent du bon gros Parchos qui tache et qui s'apprend pour la vie, ce sera possible avec la prochaine version d'EM, sans les anciens travers...

#. Message de cassos le 11-07-2013 à 01:22	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 11-07-2013 à 00:27
\
D'ailleurs ca redonnera peut-être du sens (et un poil de valeur) aux milliers de compos TM, M qui dorment dans des GT...

E8

#. Message de Vlad Tefess le 11-07-2013 à 10:27	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 11-07-2013 à 00:27
L'idée de ne pas permettre l'écriture d'Ogham c'est effectivement pour ne pas reproduire l'effet "Photocopie" qui a pesé sur EM...

[...]

Pour ceux qui veulent du bon gros Parchos qui tache et qui s'apprend pour la vie, ce sera possible avec la prochaine version d'EM, sans les anciens travers...

S'il y a changement (même partiel) des recettes, cela ne limiterait-il pas l'effet photocopie le temps que la team puisse finir la réforme de l'EM ?

Sinon, une idée quand la prochaine version de l'EM pourra être développée ?

++
Vlad

#. Message de _minus le 11-07-2013 à 12:36	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

elle plait pas l'idée de l'utilisation d'une mouche dans le processus EM pour la création d'Oghams ?

nécessité d'utiliser une mouche dans l'opération avec un risque de l'écraser et de la perdre définitivement... environ 1/3 (généralement une mouche à héros sera utilisée j'imagine ) ceci devrait freiner les photocopieuses

#. Message de Enqueteur 8 le 11-07-2013 à 12:58 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Je note dans un coin l'idée de la Mouche...

Pour la version définitive de l'EM on ne peut malheureusement pas s'engager, seul Madère pourrait y répondre... (il a changé de boulot... ) sauf à ce qu'un autre DEV s'y colle...

Vlad, faut être pragmatique, une recette ca se casse en 2 temps / 3 mouvements... un peu plus si les recettes deviennent personnelles.

A+

E8

#. Message de Vlad Tefess le 11-07-2013 à 13:28	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Minus :

Pour l'idée de la mouche à sacrifier, cela favoriserait ceux qui ont collectionné les missions depuis des années. Donc, perso, je n'y suis pas trop favorable.

> E8 :

oui, j'ai bien conscience qu'un changement de recettes ne suffirait pas. Cela pourrait aussi être une partie de la recette qui est non seulement personnelle mais qui change d'une copie à l'autre.

++
Vlad

#. Message de tdd le 11-07-2013 à 13:31	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

certes ça se trouvera si changement de recette.

mais j'imagine que ça doit pas être difficile puisque E8 l'envisage, et ça occupera un temps, avec pour ceux qui feront le plaisir de la recherche...

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