MountyHall - La Terre des Trõlls

EM, refonte partielle, faute de mieux...Votre Avis
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#. Message de Grimmm le 11-07-2013 à 15:07	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut,

Je trouve que le retour de l'EM, sous cette forme ou sous une autre est une bonne nouvelle en soit car c'était l'un des pilliers de la bonne ambiance sur ce jeu.

Je l'ai déjà dit et je le redit, cette compétence est la seule qui, chaque mois, faisait coopérer plusieurs groupes de plusieurs dizaines de trolls, tant au niveau recherche que commercial. C'est une bonne partie de ce qui faisait "vivre" le jeu. Lors de sa suppression les conséquences ont été terribles pour MH. Pire en fait que les problèmes que généraient l'EM...

Cela dit, ne vous y trompez pas, quelle que soit la version que vous proposerez, si vous voulez conserver l'aspect attrayant de la compétence (c'est le but sinon personne n'en fera), la machine infernale à photocopies reviendra vite. Les comportements s'adaptent et il y aura toujours un moyen de commercialiser cette compétence.

Moi par exemple, je ne me satisferai pas d'une seule rune ADD dans mon cas.

Si j'ai la possibilité, par l'EM ou le commerce d'en acquérir suffisamment pour faire comme si je possédais le sort => cette EM m'intéressera.
Si l'EM est trop complexe, difficile, chère, chronophage => ça ne m'intéressera pas.

Et ça je pense que beaucoup de trolls/joueurs feront de même. Et est-ce si mal ? Après tout, le commerce sur MH a toujours été le nerf de la guerre et fait partie de l'esprit du jeu. Il n'y a qu'à comparer la morosité qui règne sur le jeu depuis les réformes de ces 2 dernières années avec l'ambiance d'avant pour s'en assurer.

Grimmm, pour un retour de l'EM, pour un retour à la version MH 2010 !

#. Message de _minus le 11-07-2013 à 16:48	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 11-07-2013 à 13:28
> Minus :

Pour l'idée de la mouche à sacrifier, cela favoriserait ceux qui ont collectionné les missions depuis des années. Donc, perso, je n'y suis pas trop favorable.

++
Vlad

au début, certes
en quoi est-ce si mal ?
une fois que les plus gros mouchus seront revenus à un nombre de mouches normale
on aura finalement retouché sans forcer un certain équilibre

je vois surtout les perspective que cela peux ouvrir:

on peux imaginer que:

les nv 60+ puissent échanger leur px contre des mouches à héro dans les auberges par exemple

les mouches à pogée peuvent y trouver de l'intérêt aussi (on pourrais décider que la mouche à pogée s'enfuit lors de l'écriture et met un temps important à revenir procurant un intérêt supplémentaire à la réincarnation)

d'autre part,

chaque mouche qui sera écrasée dans une tentative d'EM ne pourra pas être échangée contre une mouche mission (on freinerais ainsi ce seul secteur non encore borné)
les mouchoo trouveraient un intérêt supplémentaire
les guildes ou trolls voulant empêcher l'EM adverse y trouverais (tonnal potion d'eau et autres démouchages) des solutions d'entraves
...

#. Message de Omi-Kandjar le 11-07-2013 à 17:19	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Si ca marche avec du matos a copie vraiment pourri, c'est pas mal du tout.
Sinon bin, euh, voila quoi.

#. Message de _minus le 11-07-2013 à 18:07	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

un élément intéressant à connaitre,
pour poursuivre dans un même sens ou revenir en arrière sur une modification intermédiaire d'EM qui avait été faite,
serait de savoir quel effet exacte avait eu la modification d'EM qui a augmenté le malus de réussite de copie en fonction de l'exactitude du compo

je veux dire est ce que en pratique cette modification avait fait qu'il était plus encore préférable d'être dans une grosse guilde pour copier efficacement ou est-ce que cette modification avait permis à un plus gros pourcentage de trolls "isolés" de passer la bosse et réaliser des copies

quelle influence avait eu cette modification sur le ratio copieurs de guilde vs copieurs isolés
et du coup faut 'il la maintenir ou tenter de revenir en arrière

#. Message de cassos le 12-07-2013 à 01:25	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Je recommande aussi une remise a jour des recettes et ne plus forcement mettre les variables en fonction du mundidey. Le fun ds EM c'est de trouver la recette et c'est le faite qu;elle soit facilement transmissible qui donnait l'effet photocopieuse. Lorsque la recette doit etre trouver, l'effet photocopieuse disparait... PrM et PuM ont ete peu copie car il fallait d'abord trouver la recette

Par exemple, les fixes pourrait etre remis a jour soit a chaque fois, soit tous les ans, soit... (a vous de proposer)

Cassos

#. Message de _minus le 12-07-2013 à 02:47	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

des recettes changeantes (ou plutôt évoluantes)
utilisant moins de compos
avec malgré tout une base commune

on supprime le CT et les "variables", (dont j'ai le sentiment qu'il ne fait que renforcer l'avantage des guilde et leur stocks énormes de compos)
on repart des recettes actuelles comme base commune
et on dérive la recette au fur et à mesure des copies effectuées (1modif légère par copie réussie, une modif forte par copies ratée)

exemple:

recette de tp actuelle

Composant 2 : Main d'un Boggart de Qualité Moyenne [Membre]
Composant 4 : Téton Aguicheur d'une Succube de Qualité Bonne [Corps]
Composant 6 : Os d'un Nécrochore de Qualité Très Bonne [Corps]

si un (ou plusieurs) troll(s) démarre(nt) l'étude du sort TP à ce moment , la recette est enregistrée comme recette propre en caché dans la BD de ce troll spécifique

lorsqu'un troll réussit une copie tp dans le hall,
la recette du sort est altérée

un palier de qualité d'un des composant est modifié

le composant change et la qualité reste (même localisation)

ex: la recette devient pour les études qui démarrent après cette copie réussie:

Composant 2 : Main d'un Boggart de Qualité Bonne [Membre]
Composant 4 : Téton Aguicheur d'une Succube de Qualité Bonne [Corps]
Composant 6 : Os d'un Nécrochore de Qualité Très Bonne [Corps]

Composant 2 : Doigt d'un Boggart de Qualité Moyenne [Membre]
Composant 4 : Téton Aguicheur d'une Succube de Qualité Bonne [Corps]
Composant 6 : Os d'un Nécrochore de Qualité Très Bonne [Corps]

lorsqu'un troll rate une copie tp dans le hall
la recette du sort est modifiée

composant change de monstre et/ou de famille de monstre

composant change d'emplacement (membre devient tête etc etc)

ex: la recette devient pour les études qui démarrent après cette copie ratée:

Composant 2 : Main d'un Boggart de Qualité Moyenne [Membre]
Composant 4 : Oeil Aguiché d'un incube de Qualité Bonne [Corps]
Composant 6 : Os d'un Nécrochore de Qualité Très Bonne [Corps]

#. Message de Lotharim le 12-07-2013 à 09:10	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2717 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens une idée comme ça:

Pour pondre une rune: formule actuelle (compos, champis + parcho vierge)
Pour pondre un Ogham: formule rune + un rune du sort à copier à la place d'un parcho vierge
Pour pondre un sortilège: formule rune + un ogham du sort à copier à la place d'un parcho vierge

Je suis pour supprimer le compotroll, au lieu d'être une contrainte cela facilitait les copies.

Après pour la formule de composants, je serais pour une régénération des composants, pas seulement pour la recherche pour les raisons suivantes:
- utiliser de nouveaux composants de nouveaux monstres
- pouvoir choisir des composants rares dans les formules de certains sorts (comme le geckoo majestueux, le bougedelà, le foudroyeur, etc...
- bref de pouvoir utiliser les nouveaux monstres apparus depuis la création de l'EM

Lotharim

#. Message de cassos le 12-07-2013 à 09:52	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

si le compotroll change tous les mois, cela deviendra une vrai contrainte

. Ca empechera pas les copies de rune pourrie mais ca permettrait un reel investissement pour obtenir une rune de tres bonne qualite. Ca fera vivre le forum et occupera les trolls interesse.

Cassos

#. Message de Lotharim le 12-07-2013 à 09:59	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2717 (Djinn Tonique)	Citer

Tous les mois c'est un frein pour qui n'a pas un stock de composants démesuré

#. Message de Enqueteur 8 le 12-07-2013 à 10:25 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Eh vous êtes bien diserts les amis...

La V2 d'EM, empêchera l'effet Photocopie... et sera radicalement différente de ce que vous avez connu, avec un véritable retour à l'étude (qui est effectivement un des ressorts "génial" de ce jeu.

Dans la refonte partielle, l'idée c'est de faciliter (par la multiplication) les Runes dispos dans le JEU.. Donc même si l'effet est limité dans le temps, la multiplication doit permettre un accès facilité à tous... Donc on évitera tous les effets de "bords" qui favorisent les gros, les commerçants, les guildes, etc..

E8

PS : comme prévu je fais une synthèse ce WE

#. Message de Sombracier le 12-07-2013 à 10:40	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 11-07-2013 à 00:27
L'idée de ne pas permettre l'écriture d'Ogham c'est effectivement pour ne pas reproduire l'effet "Photocopie" qui a pesé sur EM...

Permettre la création / diffusion de Runes, c'est justement en baisser le coût, donc rendre accessible à un plus grand nombre, la possibilité de disposer de quasi "n'importe" quel sort, au moins pour quelques usages, compensé par un % de connaissance déjà avancé.

[...]

E8

Je comprends la démarche, je me disais juste que quitte à permettre un apprentissage "limité" ce serait bien d'avoir une possibilité facile à utiliser qui ne nécessite pas forcement de partir à la recherche d'éléments en tout genre, meme si en contre-partie elle serait moins efficace qu'une bonne rune "haut % et grand nombre d'utilisations".

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=153787&highlight=

Par exemple, j'avais proposé sur le lien ci dessus que l'on puisse transmettre un % de compétence à un troll, de moins en moins effectif au fur et a mesure que le talent est utilisé, et limité (perte de % à chaque utilisation). Mais ceci ne nécessiterait juste une compétence spécifique, pas de partir à la chasse aux éléments, qui ne plait pas forcement à tous et ne convient pas forcement aux trolls en petit nombre.

Apres cela reste l'idée globale, une perte temporaire de mouche éventuellement conditionnée peut être liée à l'effet comme "investissement".

Dans l'idée, est ce qu'une méthode, temporaire, telle que celle présentée ou autre, ne nécessitant pas tout un tas d'ingrédient, peut être envisagée ?

#. Message de _minus le 12-07-2013 à 11:45	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

sans trop dévier,
en fonction de l'intérêt de la compétence, il sera peut être possible de revoir le prix de celle-ci

100PI c'est pas rien et à bien y regarder,
une fois encore c'est le troll isolé qui paie plein pot
là où lorsqu'il s'agit d'un membre d'une grosse guilde,
le sacrifice se fait moins sentir

#. Message de EIH le 12-07-2013 à 12:41 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 12-07-2013 à 11:45
100PI c'est pas rien et à bien y regarder,
une fois encore c'est le troll isolé qui paie plein pot
là où lorsqu'il s'agit d'un membre d'une grosse guilde,
le sacrifice se fait moins sentir

Pourquoi ? le cout en PI est divisé entre les membres de la guilde ?

EIH

edit : **minus j'étais sarcastique ...
**tdd tu changes de ton stp

#. Message de _minus le 12-07-2013 à 12:46	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

non,
parce que l'effet de groupe en chasse permet de tenir mieux face aux dangers du hall

un malus de 100pi sur un troll isolé fait plus mal que sur un troll qui joue en groupe
c'est d'autant plus vrais que le niveau du troll en question est bas

de plus, revoir le fonctionnement d'une compétence, son intérêt , me semble justifier qu'on s'interroge sur son coût en PI

edit:
@EIH: c'est très désagréable comme attitude, j'ai préféré ignorer la provocation,
mais c'est un comble de se plaindre ensuite du ton que prends le débat

#. Message de tdd le 12-07-2013 à 13:50	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

dites, vous lisez ce que dis E8 ?

il s'agit pas de balancer tout un tas d'idées irréalisables vu que pas de ressource de dev dispo (sinon ça serait directement EM V2)

il s'agit juste de répondre aux questions initiales, à savoir de l'EM V1 pour de la copie de runes.

point barre

pas de dev, nada, juste ça, sur la remise à 0 des recettes (et éventuellement les trucs annexes dont personne ne cause, quoi comme monstre en niveau par ex, rareté dans le hall, truc complètement aléatoire ou pas, qualité de compo) et définir les conditions de réussites (kit dégradé)

#. Message de Lotharim le 12-07-2013 à 16:20	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2717 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai une idée je la poste plutôt que de l'oublier...
Espèce de vil râleur tdd.

#. Message de panto le 12-07-2013 à 18:34	102821 - Panto (Kastar 25) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 28-02-2005 Messages: 359 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

Je trouve que l'ajout de la couche Runes / Ogham est une chose décente dans l'apprentissage d'un sort, peut-être cela permettra de réduire un peu la rareté des sorts et donc leur prix.

Par contre relancer l'EM sur les Runes/Ogham dans sa mouture précédente est à mon avis une connerie.

Pour une EM "juste" vous devez trouver un systême qui soit véritablement aussi dur à aborder pour un troll seul que pour une guilde avec un ou plusieurs marchands forcenés. Car le problème n'a jamais été et ne sera jamais les PA dans la mouture ancienne d'EM. Le facteur limitant c'est le matos de copie ni études ni recherche de CT ni autre n'a jamais été une difficulté, ça a tjrs été simplement un peu long.

Je pense personnellement que tant que les recettes ne dépendront pas de chaque troll il y aura toujours un gros déséquilibre entre les gens qui ont le temps de dealer et de se grouper pour avoir des infos et les autres.

Si vous débloquez EM en l'état, vous vous retrouverez avec le même effet photocopie qu'à l'époque mais ça sera des photocopies de runes.
Si effectivement il y a une différence entre les gros sets et les petits sets, vous avantagez GRANDEMENT les grosses guildes qui pourront faire des sacrifices pour copier.

La copie n'étant à mon avis pas à perte niveau valeur (je connais aucune proba concernant l'apprentissage par Rune mais si le procédé est rentable), certains en abuseront, si certains en abusent, tous le feront comme la première fois.

A vous de voir si les recettes de l'époque concordent avec le taux des runes mais s'il vous plait ne laissez pas un systême avec des "variables" pas si variables où 100 trolls pourront trouver en 1 jour ce que les autres mettront 2 semaines à trouver.

Ou sinon débloquez EM ancienne mouture carrément, laissez les sorts se répandre à vil prix, ça sera pas un si grand mal pour l'équilibre du jeu entre les vieux qui ont profité de 12 ans de rééquilibrage non rétroactifs, et les jeunes qui commencent aujourd'hui.

En tous cas partez du principe qu'à l'époque on faisait 10 sorts par mundi, avec votre proposition ça sera 10 runes si les runes sont un objet pourri alors l'EM2 sera pourrie et personne n'en abusera mais si les runes sont des objets avec une grosse proba d'apprentissage, ça sera la même chose qu'avant. A vous de faire une analyse mathématiques sur
"combien de sorts copiés à l'époque"
"combien de sorts on aurait voulu qu'il soit créé par l'EM"
et vérifier que les taux soient les bons.
En réalité on peut pas vous aider tant que ça sans savoir précisément ce que sont les grosses runes et les petites runes.

PS : s'il vous plait, les gars, le débat pourrait être intéressant si vous laissiez répondre les vrais anciens copistes ceux qui ont idée de ce qui a fait couler EM1, le coût en PI c'est la pire blague que j'ai jamais entendu.
100 PI ou 10 PI ça change queudalle, chez nous on était 15 à avoir EM, ça aurait couté 300 PI on aurait été 15 à l'avoir. Celui qui trouve que 100 PI pour participer à la création de sorts c'est cher payé, perd je pense, le droit d'argumenter et de débattre sur le jeu...
En tous cas perd toute crédibilité à mes yeux.

#. Message de LeCidouille le 12-07-2013 à 19:58	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Moi j'aime bien.
Ma trollette a du mal de se trouver un TP.
Il me suffirait de lui faire une rune pour qu'elle ne me casse plus les pieds (aille pas la tête !)
Etant donné qu'elle s'en servirait une fois toutes les lunes, avec 6 utilisations elle est partie pour 1 an

Vraiment pas besoin d'oghams, les runes nous sont suffisantes.
Regénérer des recettes, ca ferait un long travail pour une solution provisoire. Autant laisser les mêmes, puisqu'on garde le même système mais en faisant des runes au lieu des sorts, les recettes finiront par être publiques. Donc pas de nécessité de régénérer pour moi.

En bref j'aime vraiment bien.

#. Message de _minus le 12-07-2013 à 22:38	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par panto @ 12-07-2013 à 18:34
Celui qui trouve que 100 PI pour participer à la création de sorts c'est cher payé, perd je pense, le droit d'argumenter et de débattre sur le jeu...
En tous cas perd toute crédibilité à mes yeux.

personne n'as dit ca

ici on parles d'une autre forme d'EM dont on ne sait ce qu'elle va créer et à quel prix (niveau matos, compos, pa etc etc)

dans ce cadre je dis qu'on peux peut être revoir le prix de la comp aussi du coup

toi tu parles de création de sorts
t'es resté figé dans l'ancienne version d'EM

et pour ta gouverne je sais ce qu'est l'EM , y compris en grosse guilde copiste
10 sorts / mundi c'est de la rigolade ! du travail d'amateurs

#. Message de Enqueteur 8 le 13-07-2013 à 00:03 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Le Cidouille > ta trollette et toi vous êtes parfaitement dans la Cible...

Avant, avec EM, fallait être ultra riche ou chanceux, pour acheter les sorts, que trustaient les guildes de Copistes..

Maintenant avec la raréfaction des drops de sort, faut être ultra, ultra, ultra riche... Donc paradoxalement l'arrêt d'EM a eu un effet pervers... (mais si de l'autre ca a empeché les "photocopieurs" d'acheter tous les templates dispos sur le marché.

Comme l'étude et la connaissance des Runes n'est pas encore complète, le marché des Oghams n'est pas très volatile....

Concrètement hormis gros moulu, impossible pour un joueur solo ou des trollinets d'acheter du sort actuellement, ni de le copier.

D'ou l'idée d'ouvrir la copie des Runes... en attendant la refonte EM V2... pensée pour éviter tous les travers de la V1.

Clairement avec une réforme telle qu'elle est pensée :

-> Les scribes des Guildes pourront offrir à un cout raisonnable les sorts sympas à leur co-guildiens, même les plus casual.... AUJOURD'HUI c'est injouable....
-> Les trolls pourront se stuffer à moindre cout, pour les Event... cf. la dernière MBVI ou on a vu des deals de runes pour avoir les sorts qui manquaient dans certaines teams... Idem sur une BRH, dorénavant tout le monde pourra avoir PROJECTION...

Après si on veut vraiment mettre tout le monde sur un pied d'égalité et empecher la puissance des Guildes seraient d'imposer que le scribe utilise du matos qu'il a trouvé perso / fabriqué...

Genre si c'est pas toi qui a fait le kill du monstre et dropé le compo tu peux pas copier. Dans ce cas les Scribes qui ont accés à des stocks de plusieurs milliers de compos perdraient leur "puissance"... Chaque troll devrait y mettre ses PA pour sa Copie (mais c'est un autre débat)... et encore des groupes pourraient s'organiser pour faciliter la finition... par le scribe en question.

A+

E8, à 2 km de son lieu de vacacnes...

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