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le petit coin du Bourridurak
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#. Message de Trollalliance le 04-09-2013 à 11:07	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Deux magiciens, c'est prendre le risque que vous ratiez tous les deux votre sort.
Avec le skrim biclassé, il est mois useless si il rate son hypno.
Et la rafale du dudu est là si l'hypno foire et que l'esquive est trop haute (ou a cause de la parade si on cause TvT).

#. Message de Doliprane le 04-09-2013 à 11:54	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

D'acc avec Trollalliance.

La rafale en tant qu'attaque unique est plutôt faible mais à partir du moment où tu es BourriDudu et qu'elle est une option parmi d'autres, elle se révèle appréciable car c'est une solution efficace en dernier recours.

#. Message de Dragt le 04-09-2013 à 12:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bourridudu + Skrim biclassé, ça peut être sympa effectivement!

Mais un bourrivampi (kastar bourrin orienté dégats qui a de la MM) avec son skrim bourrhypno c'est sympa aussi.

Surtout s'ils sont bien équipés en sorts. (AdD, AdA, AdE, Bum, Explo, TP, Invi, Sacro, ...)

A deux seulement, faut envoyer fort... et faut assurer.

Pour envoyer fort, l'AM et les dégats sont rois. Le bourridudu est loin d'être mauvais, mais il fait moins bien de ce point de vue-là.

Et pour assurer, il y a l'AM qui peut dépanner, dur là aussi de rivaliser.

Point de vue résistance, la RA du dudu sera plus "pratique"... mais le vampi ça aide aussi, et ça peut s'avérer plus optimal lorsque ça passe vu qu'il n'y perd pas de PA.

Quand à la Rafale lorsqu'il y a trop d'esquive et que l'hypno échoue, c'est sympa, notamment en bloquant la regen, ce qui sert bien lorsque ça traine un peu. Mais dans ce cas-là, une DLA de boost + concentration du kastar peut aussi faire l'affaire... voire Explo! De toute façon la rafale dans ce gene de cas permet de gagner du temps, ce qui n'est pas rien, mais ça fait rarement tout le boulot.

Mais bon, je crois qu'il faut que j'arrête de comparer les bourrins kastars et durakuirs, surtout pour les ultra-bourrins!

Un des intérêts du dudu, c'est que justement il peut se permettre d'être moins bourrin (et donc plus résistant en théorie). Même sans avoir un max d'attaque, de dégats ou de comp, il garde des options pour attaquer ou se soigner, alors que le kastar aura vite besoin/envie de profils un peu plus extrêmes.

#. Message de Doliprane le 04-09-2013 à 13:20	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

ça sert à rien que de se comparer à des choses incomparables.

Le Kastar tape plus fort et plus souvent, il est supérieur à tous les autres races jouant bourrins dans n'importe quelle situation.

AM > all

#. Message de Dragt le 04-09-2013 à 14:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

"Incomparable", c'est un bien grand mot! :-) D'autant plus que le kastar et le durakuir sont les deux races les plus proches, sur de nombreux points de vue.

Et "supérieur dans n'importe quelle situation" est aussi un peu trop général je pense... On peut trouver sans trop de souci des cas (particuliers) où il vaut mieux être skrim, bourridurak, bourritom, et même bourridark.

Justement, c'est bien de trouver des raisons d'être bourridurak plutôt que kastar, histoire de se dire qu'on n'est pas bourrin juste pour la classe... ou juste par dépit!

J'en reviens un peu à ce que dit Marau d'ailleurs... avec sa rafale, un bourridudu peut se permettre plus facilement de ne pas prendre trop d'attaque, surtout s'il traine avec un hypno. Même si ce qui est marrant lorsqu'on est bourrin, c'est d'avoir plein d'attaque pour pouvoir charger et frénétiser sans trop se poser de questions. :-)

(Alors que si un kastar fait le choix de prendre peu d'attaque, lorsqu'il n'est pas possible d'Exploser, soit il accepte de parfois se faire esquiver/parer, soit il lui faut AP en alternative et donc beaucoup de dégats de base de préférence, soit il compte sur son vampirisme et là il lui faut encore plus deg...)

#. Message de garci le 04-09-2013 à 14:15	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 04-09-2013 à 14:10

"Incomparable", c'est un bien grand mot! :-) D'autant plus que le kastar et le durakuir sont les deux races les plus proches, sur de nombreux points de vue.

Tu dois parler des Kastar Tapette Vampi je pense !!!

Car autrement le Kastar Brutasse à rien à voir avec le Durakuir chouigneur !

On est au-dessus de la chaîne alimentaire .... et vous regardez passer les TGV !

Ce qu'il faut pas lire !!!!!

Durakuir change de peau ! Arrête d'être un veau ! Durak' pride !

#. Message de Dragt le 04-09-2013 à 14:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est sûr que même si les kastars sont nos plus proches cousins, il y a de grandes différences entre eux et nous!

C'est cliché, mais... ce qu'ils ont de plus dans les bras est plus que compensé parce qu'ils ont de moins dans la tête. Un peu comme si à chaque accélération, ça leur cramait quelques neurones, ou bien que ça libérait en eux des hormones... indésirables.

La preuve juste au-dessus!

Un kastar non accompagné par un troll d'une autre race n'est donc jamais très dangereux... mais ça n'empêche pas pour autant que le Hall les avait pourtant doté d'un certain potentiel. ;-)

#. Message de garci le 04-09-2013 à 14:35	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 04-09-2013 à 14:23
Un kastar non accompagné par un troll d'une autre race n'est donc jamais très dangereux... mais ça n'empêche pas pour autant que le Hall les avait pourtant doté d'un certain potentiel. ;-)

ça c'est de la puissance intellectuelle mon p'tit José !

Je suis pas si sur que toi ..... je pense au contraire que c'est la seule race dangereuse en solo justement de part l'AM (surtout si les bonus de temps permettent de compenser les PV perdus) ..... pour peu que le Kastar est un belle éventail de comp' offensive (AP, Frénésie, CdB, ....) et quelques sorts de boost ..... sur un trimul il fera bien plus de dégats que n'importe qui .... ( à vue de nez un Kastar brutasse qui a passer le niveau 40 c'est plus de 500 de dégats sur un trimul et vu que c'est que des comp' bah ça passe à 90%!)

Garci' que je vous aime bien quand même les dudu ....

#. Message de Doliprane le 04-09-2013 à 16:40	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Bourrin c'est Att et Deg
Les races qui font des économies sur ces carac c'est le Kastar et le Skrim.

Le Skrim est du coup bien plus proche du Kastar que le Durak.
A Pi équivalent, le "gap" sera plus faible.

Mais la différence principale du Kastar par rapport à n'importe quelle race, c'est sa capacité à pouvoir jouer plus via l'AM que les autres et ça change tout.
"tu m'as mis un coup ? Tiens prends'en deux ! (voire trois...)"

Se comparer au Kastar, j'ai arrêté depuis longtemps, c'est trop déprimant xD
Là encore, suffit de voir l'orientation des réincarnations.
Le seul qui fait un peu concurrence c'est le Tom Projo.

#. Message de Trollalliance le 04-09-2013 à 17:42	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Tout ce que je vois, c'est que mes kastars bourrins apprécient beaucoup ma présence !
Je tape (un peu moins) fort mais je sacrote easy et je tank bien mieux.

Comparer une race, avec des avantages raciaux offensifs (comme le kastar) avec une autre possédant des avantages raciaux défensifs (comme le dudu, vous suivez ?), c'est pas très sain. C'est comme comparer un sprinteur avec un coureur de fond. A de rares exceptions près, ils sont pas dotés des mêmes attributs (ni du même égo AHA !).

Garci : Tu parles en critique là. Parce qu'au lvl 40, je connais peu de kastar qui font du 160+ deg en non critique. Donc avec une hypno. Donc pas en solo.

Et le critique au niveau 40, en TvT (puisqu'on compare deux trolls, partons sur des bases TvT), le critique est très rare (sauf avec les toms et avec certains profils extrêmes). Ca le rend vachement moins dangereux du coup, même avec trois frappes, il tue pas n'importe quoi, ton kastar.

Maintenant, j'entends beaucoup de kastars et de dudus magos me dirent "si tu voulais bourriner, pourquoi avoir pris un durak ?".
Ma réponse est simple. Il est adapté a beaucoup de situations. Il est plus malléable.
Il est synergique dans beaucoup de groupes de chasse (TvT et MK) et hurle pas à la mort au premier bobo.
ET SURTOUT, BEAUCOUP MOINS GRANDE GUEULE QUE SON HOMOLOGUE KASTAR !

TL, que j'aime bien les kastars aussi, mais pas ceux qui chialent après deux auras.

#. Message de Doliprane le 04-09-2013 à 17:58	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Le Kastar peut très bien tanker autant que le Durak à PI équivalents.
Il suffit de ne pas monter à 36D Deg...

C'est juste que certains joueurs ne savent pas s'arrêter au niveau des dégâts et négligent la défense.

#. Message de garci le 04-09-2013 à 18:03	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

Comment des grandes gueules !!!!!! On beuggle juste notre vérité !

Oui je te parlais en critique (avec peut-être un petit coup de pousse en amont avec AdA pour te permettre un jet d'attaque à 3 chiffres plus facilement) .... et donc pas forcément un hypno avec toi (Bon après il y a toujours les cas particuliers comme la danseuse qui t'as vu venir à 10 bornes et qui se blinde d'AdE) ... par contre pour arriver à un tel trimul tu fous le KB à poil à sa dernière DLA (because la frénésie sur la dernière DLA du trimul)

Bon c'est vrai je fanfaronne un max ..... mais je suis pas très loin de la vérité et de manière très sérieuse ... le Kastar surtout version bourrine et ce malgré certaines réformes (Fatigue - charge) ça reste franchement imba la plus part du temps ! pas trop de gloire dans les situations de combat c'est assez facile de prendre le dessus

Garci' ....

#. Message de Trollalliance le 04-09-2013 à 18:08	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis pas danseuse, et il faut un jet a 110+ en attaque pour me critiquer

.
Non mais fanfaronne, moi j'aime bien.
Avec la frenzy en dernière DLA, ça commence a chiffrer par contre, en effet. T'as intérêt a killer avec ce genre de tactique. Si tu te plantes, c'est quasi du suicide.
J'vois bien le kastar a fond dans son trip et qui se retrouve sans esquive devant un bourridudu sur sa case -> Gloups ?

Le kastar bourrin est le troll le plus violent, c'est une évidence, mais pas le plus beau ! C'TOUT !

#. Message de garci le 04-09-2013 à 18:13	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Doliprane @ 04-09-2013 à 17:58
Le Kastar peut très bien tanker autant que le Durak à PI équivalents.
Il suffit de ne pas monter à 36D Deg...

C'est juste que certains joueurs ne savent pas s'arrêter au niveau des dégâts et négligent la défense.

Oui tout à fait d'accord avec Doliprane .... Tu peux toujours prendre juste assez de Dés d'esquive pour éviter de prendre en critique sur la première frappe au moins et ensuite compenser avec des PV, de la regen, des dés d'armure, de l'armure (Prendre en gros la voie du Kastar Brutasse armuré ou du Kastar Brutasse régénérateur) et ....... parade qui est basé sur les dés .... d'Attaque

Ediiiiiiiiiiith :

@Trollalliance: En gros l'idée pour faire autant (500 de dégats après je parle pas des armures des cibles qu'on soit d'accord) ... Frénésie/CdB/Frénésie (je suis même sur que certains pervers peuvent te faire le calcul sur un quadrimul) ..... je suis sur qu'un Kastar bourrin lvl 40 peut y arriver ( avec un bon stuff aussi c'est sur que si le mec il se présente avec sa mouche et son coutelas en os !!!)

#. Message de Vlad Tefess le 04-09-2013 à 18:17	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Doliprane @ 04-09-2013 à 16:40
Bourrin c'est Att et Deg
Les races qui font des économies sur ces carac c'est le Kastar et le Skrim.

Le Skrim est du coup bien plus proche du Kastar que le Durak.
A Pi équivalent, le "gap" sera plus faible.

Mais la différence principale du Kastar par rapport à n'importe quelle race, c'est sa capacité à pouvoir jouer plus via l'AM que les autres et ça change tout.

Doliprane,

Entre bourrins, je suis d'accord que c'est le skrim le plus proche du kastar (bourrin). Comme tu le dis toi-même, ils ont l'un et l'autre une réduction sur les dés d'attaque ou ceux de dégâts.

Mais Drag a raison si on compare entre magos :
- explo et FP sont adaptés aux dudus magos comme aux vampis (bien plus qu'à leurs homologues bourrins, même si ces derniers peuvent faire un usage très honorable de ces sorts)
- le dudu mago (rafaleur / exploseur donc) investit en dégâts un peu plus que le vampi ne le fait en PV
- Pum est une bénédiction pour le rafaleur, idem pour le vampi uniquement si cible hypno ou esquive faible

Une autre synergie entre races est celle du piège. Le skrim hypno est donc plus proche du tom piégeur que du kastar dans ce cas. ^^

++
Vlad

#. Message de Dragt le 04-09-2013 à 18:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

garci>

Bien sûr que les kastars sont potentiellement la race la plus dangereuse en solo! Mais concrètement, vu qu'ils agissent presque tous en kastars...

Evidemment, je ne dis pas que c'est entièrement de votre faute. On ne sait pas ce que c'est, nous, de devoir vivre constamment avec d'énormes muscles qui monopolisent tout le corps, en passant son temps à retourner dans le passé... ce serait donc trop facile de notre part de vous stigmatiser, alors que tout ce dont vous avez besoin, c'est probablement d'un peu de compréhension!

PS:

Et encore... si tu te fais plaisir un imaginant un kastar 40 qui commence sont assaut préparé, ça se rapproche plutôt des 700 de deg l'assaut. ;-)

Même si ça coute une bien grosse centaine de PV, que ça prend 6 fois l'armure adverse en compte, que ça réussit à 65% si on n'a pas de bonus, et que ça demande une cible avec peu d'esquive ou hypnotisée...

Si on prend un profil 40 sans préparation à part un peu de concentration, qui ne passe pas en critique et qui veut assurer, ça s'approche plutôt 400 pv avec 4 fois l'armure, mais 85% de réussite... ce qui est déjà pas mal du tout!

A titre de comparaison, un gros bourridudu 60 limite rafaleur -30D deg- couillu avec un peu de concentration et un 2 AdD sur le dos, ça donne "grosso modo seulement" 500 de deg et 4 fois l'armure, avec une doube frénésie critique, pour environ 90% de réussite.

Doliprane>

Pourtant, le deux races les plus proches me semblent tout de même être le kastar et le durak...

[EDIT vu que Vlad a déjà répondu.

En effet, le durak et le kastar sont deux races qui ont la capacité de se soigner (même si le dark avec sa Reg fait très bien aussi.)

Ce sont également 2 races avec une comp utile pour les servir et un sort racial d'attaque au corp à corps. Ce sont les seules qui peuvent se contenter honnêtement de prendre uniquement de dégats.

Cela les amène à pouvoir utiliser "naturellement" toutes les deux les compétence d'attaque, notamment après hypno, ainsi que les sorts basés sur les dégats. Et comme par hasard, Explo et FP se basent sur les PV et les Deg, ce qui fait que les deux races ont souvent des effets similaires pour ces sorts.

En gros, si tu prends un profil durak ou kastar, tu peux facilement les intervertir, en mettant un peu plus de PV ou de Deg... Evidemment, alors qu'un profil défensif durak est viable, ce sera plus délicat pour un kastar, qui lui a besoin soit d'attaque soit de beaucoup de dégats. A l'inverse, un profil kastar avec peu de PV ne sera pas très pertinent transposé en durak... mais il y en a. :-)

Effectivement, si on met les sorts de côté, le skrim et le kastar sont proches... mais le skrim est très particulier avec son hypno et sa BS!]

#. Message de garci le 04-09-2013 à 18:40	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

Je viens de douter de ma propre capacité à m'avancer à dire des grosses conneries

donc j'ai vérifier

en faisant un petit profil par anatrollisseur

ça passe tout juste avec le nombre de PI

.... et le profil du troll serait pas dégueu ....

Ediiiiiiiiiiiiiith !!! : La vache !!! qu'est-ce que vous vous torturer la tête les durak' !

Je comprend mieux le mec un peu fou qui parlait de l'art de ruminer ces idées (pas étonnant pour des veaux !)

#. Message de Dragt le 04-09-2013 à 18:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, ce n'est pas très compliqué... Le kastar 40 violent va mettre des CdB non critique à un petit 100 de deg. Et en quadrimul (avec concentration pour rater très peu), il peut en placer 4.

Evidemment, après ça devient difficilement gérable, surtout qu'il n'est pas super costaud... Mais rien que les 3 premières frappes peuvent déjà faire effet. ;-)

#. Message de garci le 04-09-2013 à 18:58	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

c'est pas si évident que ça vu l'investissement en PI de l'attaque ... à ce stade pour être efficace il te faut mini 21Dés d'attaque + 3 AdA pour être sure de passer l'attaque à 3 chiffres sur les frénésies et la CdB (si t'as des BMM en plus c'est bien aussi) ..... et 27 dés de Dégats pour que ta CdB4 soit efficiente (ça fait 39 dés donc au moins 100 en critique si t'as des BMM en plus c'est bien aussi) ..... sans renier sur un peu de défense

#. Message de Raistlin le 04-09-2013 à 19:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Trollalliance @ 04-09-2013 à 18:08
Je suis pas danseuse, et il faut un jet a 110+ en attaque pour me critiquer .

marrant, moi faut un jet a 110+ pour me toucher

Raistlin, du coup je suis danseuse ?

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