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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Dabihul le 06-09-2013 à 20:53
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
79738 - Dabihul (Durakuir 60)
- La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 29-12-2006  Messages: 1449 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Plop à tous !

Comme j'ai un peu la flemme (sic) de me manger les 696 pages qui précèdent, je m'excuse par avance si le sujet qui suit a déjà été abordé.

Étant tank orienté Explo, et mes vieux jours avançant à grands pas, je commence à me poser des questions sur le profil final à donner à mon Dabi (dans euh... 3-4 ans si tout va bien xD). La contrainte initiale que je m'étais imposée, c'était d'avoir une explo d'au moins 36D au lvl60. J'ai vite vu qu'au delà, il fallait sévèrement taper dans les comps, ce qui nuisait au plaisir de jeu. (Optimiser c'est bien, mais si après on s'ennuie ça ne sert à rien.)

Avec la réforme de la RA, il n'est plus spécialement intéressant d'avoir des PV multiples de 20. En fait, la seule chose à éviter c'est d'avoir des PV congrus à 10 modulo 30, puisque ce sont les seules amélios où les PV augmentent mais pas la RA (300 / 20D, 310 / 20D, 320 / 21D, 330 / 22D, 340 / 22D, etc).

Pour PuM, c'est encore plus simple : pour optimiser les 20% sur Rafale il faut des D de deg multiples de 5. Cash. Si on vise autour de l'exploseur parfait (450 PV / 33D Deg), ça laisse essentiellement le choix entre 400PV/30D (14040 PI) [RA non optimisée et rafale pourrie] et 350PV/35D (14400 PI), voire carrément 300PV/40D (15460 PI) [mais là 84,5% des PI en PV/Deg, c'est pas fun à jouer].

La question que je me pose actuellement c'est : est-ce bien utile que je continue à essayer d'avoir une Rafale correcte, quitte à avoir une esquive de gob' unijambiste et pas être capable d'aller au-delà de CdM1 / Insultes1, ou bien dois-je lâcher la bride sur la Rafale mézalor jusqu'à combien est-ce raisonnable de descendre...

Et accessoirement, connaissez-vous des Dudus ayant une explo parfaite ? Des K j'en connais, mais pas des dudus. Sont-ils contents de leur trõll ?

Dabihul,
futur vieux croulant

#. Message de cirederf le 06-09-2013 à 21:59
109308 - Dvergar (Darkling 47)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime)  Inscrit le : 27-06-2005  Messages: 6864 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Franchement une rafale à 30D ça fait son taff surtout avec un PUM.

30D+6D(PUM)+7(mouche)+5(matos) = 84 de moyenne qui ignore l'ESQ. Sur un cumul ça peut en faire réfléchir plus d'un.

J'avoue que le 400/30 était ma cible il y a un ou deux ans. Depuis j'ai bien changé. Je me suis augmenté le potentiel de fun.

#. Message de Dragt le 07-09-2013 à 04:12
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Tout d'abord Dabihul, la RA prend en compte les telaites et les templates. Il faut un multiple de 15PV tout compris. Donc tu ne peux pas parfaitement l'optimiser tant que tu n'as pas sur toi ton matos définitif, et tant que tu n'as pas reçu ta dernière mouche! Et on peut encore recevoir des mouches après le niv 60 via les missions. :-)

Quant à viser la Rafale parfaite... ça dépend de chacun. Si un troll est du genre à faire des combats tendus et qu'il adore les gagner (genre en TvT ou en MB), ça peut être intéressant. Mais sinon, sacrifier 2 points de dégats pour s'amuser en apprenant à construire des nanimés et à planter des champis, ce n'est pas non plus la cata.
De même, celui qui aime mettre des gros pains et surprendre, il profitera de ses 40D deg pour envoyer des rafales à plus de 100 de deg, et il ne regrettera probablement pas trop de manquer d'esquive et de ne pas savoir faire une CdM5.

Surtout que tout ça est vite régit par les mouches et la débrouillardise. Si tu n'as pas de bol en nabo, et pas de bons templates, ce sera chaud d'avoir LA rafale qui déchire.
Sans oublier que le matos, les sorts, la MM/RM, la tactique et la disponibilité feront vite la différence, même si le profil n'est pas parfait.

Bref, y a rien de mieux ou de moins bien, ça dépend de ce qu'on veut.
Ca fait un peu mal au coeur, mais j'ai déjà laché pas mal de PI pour pouvoir faire plus de choses, et plus de choses marrantes, et y a pas de regret. Au pire, tout se trépane.
De toute façon, ce n'est pas tous les jours qu'on passe au soleil à 20PV près, ou qu'on rate une cible à 4 PV près... même si ça peut arriver.

PS: Gom' troll avait une Explo "parfaite" (dans le sens la plus grosse possible)... mais aucune esquive et un profil plein de xydant. Je ne l'ai jamais entendu se plaindre. :-)
Pour moi, une explo parfaite serait avec l'AM, pour pouvoir me déplacer avant de lacher le cumul, ou pour pouvoir retenter quand ça loupe...


Cirederf> Pour ce cumul, pas certain qu'après la première rafale ratée, et la seconde résistée à 30 de dégats nets, ça fera si peur que ça!
Allez, 30D, c'est vrai que c'est déjà pas mal. (...en frénésie après hypno? ;-) )

#. Message de Dabihul le 07-09-2013 à 10:18
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
79738 - Dabihul (Durakuir 60)
- La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 29-12-2006  Messages: 1449 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Posté par Dragt @ 07-09-2013 à 04:12
Tout d'abord Dabihul, la RA prend en compte les telaites et les templates. Il faut un multiple de 15PV tout compris.
Ah oui tiens, j'avais zappé ça. J'ai tendance à toujours rester sur l'idée de "tout ce qui est basé sur les PVmax ne prend pas en compte les BM de PV et tout ce qui est basé sur les PV actuels les prend en compte"... au final il n'y a qu'Explo qui ne prend pas les BM (et p-e GdS, sais pas). Donc avec ma moule légendaire, je suis certain de me manger une Telaite au passage au lvl60 pour tout faire foirer mes calculs

Niveau nabos j'ai pas été gâté par la nature D'où mon engouement pour Explo d'ailleurs, quitte à faire si peu de deg, autant les coller sur tout le monde à la fois Et niveau surprise je me dis que balancer une Toxine Violente à 5 caves ça peut être tout aussi inattendu et casse-pieds qu'une rafale à 40D au lieu de 35 ^^
Le seul souci avec le raisonnemment "je suis pas à 3-4 de deg près", c'est qu'en l'appliquant plein de fois au cours des années, on arrive à "je suis pas à 20 de deg près". Et sur une rafale à 80/100 max ça paraît.

'fin bref. Comme tu dis, il sera toujours temps de trépaner ensuite -- même si honnêtement je crois que jamais je n'aurai envie d'aller chez un Trépanateur, sauf peut-être pour PuC. Et pis ça me permettra de faire 2-3 dev intéressants sur MZ

#. Message de Baf le 07-09-2013 à 13:57
62687 - Durdormedes (Durakuir 60)
- Le Clan Vif-Argent -
Pays: France  Inscrit le : 24-05-2008  Messages: 711 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Salut vieille fripouille

Comme tanker est devenu désuet, autant frapper ! Rafale, frénésie, CdB, GdS, explo... peu importe, faut frapper !

1 explo à 30D même si elle n'est pas parfaite, c'est déjà pas mal, non ?

#. Message de Vlad Tefess le 07-09-2013 à 14:15
112871 - Bahlok (Kastar 41)
- RACINE -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 09-09-2006  Messages: 3941 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Baf @ 07-09-2013 à 13:57
Comme tanker est devenu désuet, autant frapper ! Rafale, frénésie, CdB, GdS, explo... peu importe, faut frapper 
Le tankage n'est pas désuet, c'est juste que les trolls qui s'aventurent maintenant en grande profondeur sont bien équipés en armure, même s'ils ont un profil offensif. (Les trolls en carton doivent être bien entourés pour survivre, et encore. ^^)



++
Vlad

#. Message de Dragt le 07-09-2013 à 23:35
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'ai l'impression également que depuis la révision de l'insulte et de l'intelligence des monstres, ainsi qu'avec l'arrivée de l'usure, le tankage a bien perdu de l'intérêt.

Actuellement si on chasse du gros monstres (avec du petit troll), c'est le plus gros qui se prendra les frappes... c'est donc lui qui doit être capable d'encaisser. Chez nous le plus gros est un tom qui esquive... on a parfois eu des souci, mais depuis qu'on lui a mis de l'armure et AdE, ça passe très bien. Lorsque le plus gros était un kastar relativement fragile, on a bien galéré.
Si on imagine un groupe de même âge (uniquement des niv60 par exemple), je ne sais pas trop comment cela se passe. J'imagine que là ce doit valoir la peine que tout le monde puisse encaisser, mais pas forcément qu'il y ait un vrai tank, sauf peut-être si l'insulte fonctionne dans ces cas-là.
Si un gros troll chasse du petit monstre avec du petit troll, j'imagine qu'il y a moyen d'insulter pour tanker... mais pas certain que ça fonctionne. faut tester, et ça dépendra des monstres.

C'est vrai que c'est marrant. Depuis la nouvelle insulte, je n'ai insulté que pour la monter, faire des tests, et tenter d'insulter sans réel succès. Je n'ai pas en mémoire d'avoir insulté utilement, alors qu'auparavant c'était probablement une de mes actions principales. (Il faut bien avouer que je n'ai plus le réflexe/besoin d'insulter, ça doit jouer aussi.) Le niv3 n'est d'ailleurs toujours pas au max, alors que j'insulte le plus souvent possible pour la MM...
On a effectivement Interposition maintenant, mais c'est 2PA, ça dure très peu de temps (alors qu'insulte fonctionnait plusieurs DLA), on ne sait pas toujours si ce serait utile, ça peut faire mal en critique... Bref, même si c'est assez fort comme compétence, Sacro est plus facile à maitriser et ça rapporte de la MM. (J'ai presque Interposition niv2 au max, et ça ne m'a servi que 2 ou 3 fois concrètement.) 
Pour tanker, je me demande si le dark ne serait pas plus intéressant concrètement, car il peut faire des sacro et se soigner sans perdre 2PA en RA et mettre de grosses AE sans forcément devoir les cumuler. (Ceci dit, le durak peut aller vers des profils extrêmes/variés avec moins de prise de tête, et il peut Explo, ce qui 'est tout bon en ces temps de nécromants.)
Et effectivement, de nos jours il y a beaucoup gros trolls costauds et bien équipés qui peuvent assurer la survie: avoir un troll qui s'est spécialisé dans la défense est donc moins opportun.

Ce doit vraiment dépendre du type de chasse... mais dans "le Hall moderne" où il est difficile d'attirer les bestioles sur soi, le tankage forcément y perd un peu. Mais bon, lacher un bon gros sacro, y a toujours un jour où l'autre où ça peut faire plaisir.


PS:
Je trouve qu'un profil de tank en TvT a pris plus d'intérêt par contre grâce à l'introduction de l'Interposition... même si concrètement, l'offensif reste plus efficace je pense.

#. Message de Dabihul le 08-09-2013 à 10:40
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
79738 - Dabihul (Durakuir 60)
- La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 29-12-2006  Messages: 1449 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Posté par Dragt @ 07-09-2013 à 23:35
C'est vrai que c'est marrant. Depuis la nouvelle insulte, je n'ai insulté que pour la monter, faire des tests, et tenter d'insulter sans réel succès. Je n'ai pas en mémoire d'avoir insulté utilement, alors qu'auparavant c'était probablement une de mes actions principales.
Pareil. D'ailleurs maintenant que tu le dis ça fait quand même 50 PI inutilisés dans mon profil, voilà quelque chose d'intéressant à trépaner (les 10 PI de Insultes1 offrant tout de même une belle pompe à MM).

Posté par Dragt @ 07-09-2013 à 23:35
Je trouve qu'un profil de tank en TvT a pris plus d'intérêt par contre grâce à l'introduction de l'Interposition...
Mouais... en fait c'est à peu près la *seule* utilité d'Interpo, y voir une vague survivance de l'utilité du tank j'aurais tendance à dire que c'est se leurrer.

En fait le souci n'est pas tant qu'Insultes ou Interpo sont inutiles. Le souci c'est que les moments où elles sont vraiment utiles sont tellement rares qu'on finit par prendre l'habitude de gérer autrement le travail qu'elles devraient accomplir.
Et ça c'est pas normal. En attaque, la question de l'utilité de tenter ou pas un CdB ne se pose jamais, tandis qu'en défense, l'utilisation de la moindre *compétence* (pas sort, comp) est une gageure. Perso je veux bien mettre 150/300 PI dans une comp de déf qui, à l'instar de CdB, ne souffrira aucun questionnement quant à son utilité. Parce qu'avec Insultes et Interpo là, j'ai un peu l'impression d'être pris pour un gob'...

Dab'

#. Message de Vlad Tefess le 08-09-2013 à 10:55
112871 - Bahlok (Kastar 41)
- RACINE -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 09-09-2006  Messages: 3941 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Dabihul @ 08-09-2013 à 10:40
En fait le souci n'est pas tant qu'Insultes ou Interpo sont inutiles. Le souci c'est que les moments où elles sont vraiment utiles sont tellement rares qu'on finit par prendre l'habitude de gérer autrement le travail qu'elles devraient accomplir.
Et ça c'est pas normal. En attaque, la question de l'utilité de tenter ou pas un CdB ne se pose jamais, tandis qu'en défense, l'utilisation de la moindre *compétence* (pas sort, comp) est une gageure. Perso je veux bien mettre 150/300 PI dans une comp de déf qui, à l'instar de CdB, ne souffrira aucun questionnement quant à son utilité. Parce qu'avec Insultes et Interpo là, j'ai un peu l'impression d'être pris pour un gob'...

Dab'
Je suis d'accord... mais pour remédier au problème, il faut proposer une/des modifs dans la partie adéquate du fofo. (Par exemple, insultes 3 qui réussit systématiquement sur une majorité de monstres)


++
Vlad

#. Message de Khän le 08-09-2013 à 21:51
107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 01-12-2012  Messages: 403 (Golem Costaud)   Citer Citer
Whog les trolls,

Dites je suis un peu hésitant sur mes prochaines amélio...

Je suis durak tank (matos en cours de refonte après une absence sur le jeu) et je voudrais avoir un profil qui puisse faire face efficacement aux monstres, je chasse en duo avec une vampirette.

PV = 120
REG = 5D3
ESQ = 6D6
DEG = 8D3
DLA = 10h18
ARM N = 1D3
RM de base = 900

Je tape un peu à la rafale histoire de m'occuper mais je préfère largement le coté défensif.

Je pensais monter à 6D3 REG / 140 PV / 10h DLA...

L'esquive bof car j'aime bien prendre les coups pour subir les pouvoirs de monstres et booster ma RM.

Alors vous, dudu d'expérience qu'en pensez-vous?

#. Message de Vlad Tefess le 08-09-2013 à 22:01
112871 - Bahlok (Kastar 41)
- RACINE -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 09-09-2006  Messages: 3941 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Salut Khän,

Bon, je ne suis pas dudu mais j'en côtoie plusieurs depuis de nombreuses années. (Et de toute façon, il y a certaines recommandations qui sont valables quelque soit la race)

En premier, je te suggère de passer à 10h de dla en base. Jouer plus souvent permet de regen (ou de soigner autrui) plus souvent. Veiller à ta marge de temps niveau matos va de pair évidemment.

Ensuite, des PV et de l'armure naturelle (pour la regen, tu as ta RA).


++
Vlad

#. Message de Khän le 15-09-2013 à 22:09
107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 01-12-2012  Messages: 403 (Golem Costaud)   Citer Citer
Whog et merci Vlad!

Je vais suivre ton conseil et passer à 10h de DLA dès demain.

Pour le reste, je pense monter de 120 à 140PV puis passer de 5 à 6D3 REG.

Pour l'AN est-ce vraiment utile? J'ai pas mal de matos à aller équiper à ma tanière qui devrait me donner quelque chose comme 15+10 armure soit 1D3+25 au total environ.

#. Message de Vlad Tefess le 16-09-2013 à 01:38
112871 - Bahlok (Kastar 41)
- RACINE -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 09-09-2006  Messages: 3941 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Khän @ 15-09-2013 à 22:09
Pour l'AN est-ce vraiment utile? J'ai pas mal de matos à aller équiper à ma tanière qui devrait me donner quelque chose comme 15+10 armure soit 1D3+25 au total environ.

AN =  Attaque Normale par convention. Il vaut mieux écrire Arm Nat. ^^

Petit, l'Arm Nat n'est pas indispensable si tu as un matos déjà fort armuré. Mais en grandissant, tu verras qu'elle est fort utile pour un tank.


++
Vlad

#. Message de Gnarf le 11-10-2013 à 11:42
110350 - Iklakh (Darkling 37)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2004  Messages: 3841 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Allez pour le fun, voici une belle GdS

Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège au niveau 1 : jet de 45 sur 80 %.

Il ne vous est pas possible d'améliorer ce sortilège.

Vous avez attaqué un Capitan Psychophage [Récent] (4790596) grâce à un sortilège.

Votre Jet d'Attaque est de....................: xxx
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 0

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 89

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 points.

Vous lui avez infligé 34 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 24 points de vie.
Cette attaque provoque un malus de Poison Virulent de 58 PV pour ses 2 prochains tours.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 2 PX.


#. Message de Dragt le 11-10-2013 à 13:52
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
[doublon]

#. Message de Dragt le 11-10-2013 à 13:52
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ouaip, quand un durak rafaleur chasse avec un hypno, la griffe est un bon moyen de contrer la "non-retentabilité" de la Rafale. En critique les demi-dégats feront "presque" autant que les dégats de la rafale full, et le venin sera généralement plus balèze que le malus de Reg. :-)
Pour faire des dégats direct, l'AN critique pourra souvent suffire sur une cible bien hypnotisée... mais c'est moins marrant et ça ne rapporte pas de MM. :-D Et ça fonctionne moins bien pour les profils un peu plus enrobés. Pour un "vrai" dudu tank qui veut parfois faire de dégats, faut bien se rabattre sur Explo et GdS.

Quoiqu'il en soit, si on met de côté l'aspect "peu pratique" de la griffe, les 150 de deg que tu viens de mettre sont tout à fait honorables!

#. Message de Trollalliance le 18-10-2013 à 17:29
80266 - Marauggar (Durakuir 60)
- BloodAngels -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-11-2006  Messages: 2484 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ouais, puis ce sont des dégâts théoriques hein;
Pas dit que le capitan ait survécu deux DLA derrière.
Quitte à faire 150 dégâts, autant mettre un bon CdB (même si ça rapporte pas de MM). Faut pas attendre que le monstre se soit barré, toussa toussa.


(OUAIS DUDUBOURRIN POWA ! )

#. Message de Khän le 18-10-2013 à 19:44
107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 01-12-2012  Messages: 403 (Golem Costaud)   Citer Citer
Whog les Durak's!

De mon coté les choses avancent, je suis tank tendance rafaleur lvl 16 et j'ai opté pour un équipement full-pic (me manque plus grand chose) cela pour maxer bien sur mon armure magique et pour réduire mon esquive afin de booster ma RM en prenant des coups.

Pour le moment ça fonctionne bien j'étais super-durak 10-15 RM et je pense que je le serai à nouveau avant mon lvl 20 ^^

Et enfin là j'ai la chance de bientôt pouvoir apprendre AE ce qui se combine parfaitement avec mon matos et mes 6 dés de REG

Il y a seulement coté offensif que je suis encore light, 8 dés de DEG mais j'ai choisis dans un premier temps de me faire une solide défense avant de penser à tuer du monstre...

Par la suite je me trouverai une AA mais je ne souhaite pas trop booster mes bonus RM histoire de gagner un peu plus.

#. Message de Dumbo13 le 18-10-2013 à 19:48
112821 - Escanor (Kastar 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 18-01-2005  Messages: 5015 (Hydre Fumante)   Citer Citer
bah si tu montes aussi tes pv

tu peux tenter de faire jolies explo en monter plus tes pv que les deg

#. Message de Khän le 18-10-2013 à 19:56
107190 - ( )
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 01-12-2012  Messages: 403 (Golem Costaud)   Citer Citer
J'en suis loin mais pour mon profil final ce sera la triplette je pense (300PV, 30 DEG 30 ESQ) 

Pages : 1, 2, 3, ... , 694, 695, 696, [697], 698, 699, 700, ..., 723, 724, 725

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