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Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Madère le 19-11-2013 à 00:31 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis pas du tout d'accord avec Dragt, non plus

Déjà pour un tom
- glue me parait bien plus important que VA,
- AdE totalement anecdotique vu que l'esquive fait double emploi avec le camouflage
- VT pas mal en MK pour faire du tri
- PrM très utile en TK avec tous ces lâches bourrés d'esquive
- PuM plus utile en MK, vu que là c'est surtout la foire au PV et à la régène.

ensuite l'ordre du reste est discutable, mais c'est plus généraliste (TP, AA etc ... sont intéressants pour tout le monde)

Griffe est sans grand intérêt si on investi pas en attaque donc bof pour un tom standard, d'autant que la vue est pas centrale dans les dégâts que fait ce sort, mais plutôt les PV et la régène. On est pas nombreux à avoir investi copieusement dans les 5 caractéristiques utilisées.

Bref, je vais me réincarner un jour ou l'autre en dudu pour expliquer la vie aux vieux duraks qui fantasment sur les toms, pendant c'temps là y'z'ont qu'à adopter un p'tit tom dans leur maisonnée

#. Message de Dragt le 19-11-2013 à 03:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce n'est pas l'ordre du plus important, ou du plus crucial... mais l'ordre dans lequel j'essaierais probablement de les obtenir, avec une vision long terme, en tenant plus ou moins compte de la difficulté à les trouver, du rôle que peut jouer un tom dans un groupe et de mes préférences personnelles... L'exercice n'est pas si facile je trouve.

Et vous avez surement raison! Mais je ne comprends pas votre raisonnement. :-) C'est surement l'optique qui est différente.

En pensant MK de groupe mixte:

* Glue, ça sert à quoi? Parfois, à empêcher la cible de fuir. Mais si on est bon, on la bouffe avant. Puis n'importe quel troll peut gluer correctement de près, donc ce n'est pas forcément une priorité pour le tom. En MK, on ne glue pas de loin, sinon la bouffe met trop de temps à venir. ;-)

* AdE est vraiment très bien pour gérer les monstres en attendant qu'ils s'entassent, et qu'on puisse poser un piège. Ca peut également aider à tenir le coup efficacement lorsque ça se corse. Mais se Camoufler en MK, dans un groupe mixte en pleine action, ça sert à quoi? Surtout si le tom est esquiveur et qu'il peut encaisser 2 frappes comme un grand. A part peut-être pour le petit finisseur de temps en temps, je vois Camou plutôt comme du gachi de PA. Ce qui n'enlève rien aux qualités de la compétences en d'autres circonstances...

* PreM en TK, ça peut servir. Mais je me demande quand est-ce que le tom rencontre une cible avec trop d'esquive pour lui, mais assez fragile pour que ça vaille la peine de l'attaquer en baissant ses dégats... Peut-être en surnombre? Ou si on est le finisseur?Quant au MK, on choisit ses cibles: si le tom ne touche pas, personne ne touche. :-)

* PuM peut être utile en MK, et c'est clair que le tom pourra régulièrement le lancer... mais bon, avec le risque de louper le critique que ça apporte, autant faire du Telek+IdT2, et laisser les bourrins placer les AdD.

* GdS, je l'ai également mis en dernier dans la liste. Mais avec 210PV et 9D Reg pour ceux qui veulent piéger un peu, tu peux aller à 32pv de venin sur 5 tours, et 22pv de venin sur 10 tours. Soit une base de 54pv sur 5DLA si tu y vas en cumul. Accompagné d'un skrim hypno, ça permet de récupérer toi-même des compos sur du petit -ou moins petit- monstre. Avec l'instauration du massacrage, le retour de l'EM, et l'arrivée du karma des monstres, je ne suis pas sûr qu'il faille cracher dessus! De plus, face à un darkling AE, tu risquerais de faire plus avec ça qu'avec un projo, surtout si un durak peut se charger de bloquer la Regen en cumul de rafale... on fait ce qu'on peut. Mettre un long venin, ça reste toujours une super bonne blague de toute façon. :-)

Maintenant, si l'optique est d'être un super petit finisseur, de ne chasser qu'entre Tom, de chasser beaucoup de trolls, ou de gagner toutes les prochaines MB, alors oui, la copie est clairement à revoir!

PS: De toute façon, faudrait être téméraire pour se risquer à écouter le fameux tom à l'épée longue! J'ai déjà entendu dire qu'il était bizarre!

Et je ne vous parle même pas du Durak qui cause trop...

PS2: Et oui, j'essaie de maitriser les sorts de tom, au cas où, on ne sait jamais... même si c'est plutôt Skrim qui me collerait mieux... sans pour autant avoir envie de me ré-incaner dans cette chose! :-)

#. Message de =Tö Xihn= le 19-11-2013 à 03:20	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 19-11-2013 à 00:31
Bref, je vais me réincarner un jour ou l'autre en dudu pour expliquer la vie aux vieux duraks qui fantasment sur les toms, pendant c'temps là y'z'ont qu'à adopter un p'tit tom dans leur maisonnée

Je le ferai peut être avant toi !

#. Message de Raistlin le 19-11-2013 à 07:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Ouille @ 18-11-2013 à 23:55
Juste pour énerver Raist:
Telek/Bam, le meilleur combo pour la MM, en trio avec insulte c'est encore mieux et là je teste via un ogham le quatuor avec idt2 je suis plutot bien!

non non, je l'avais bien mis en "à choper pour son usage détourné"

Les règles étant ce qu'elles sont, ça me choque pas qu'on joue dedans, juste qu'elles ne bougent pas.

#. Message de Nukom le 19-11-2013 à 09:00	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1848 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi qui pensais que c'était AdDAdA, VlC et Invi les plus importants...

Y a plusieurs profils de Toms.

#. Message de krakatchoukette le 19-11-2013 à 09:47	109499 - choukette (Kastar 33) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 11-04-2007 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

coucou,

je trouve que vous sous estimez VA... Cest LE sort qui booste le projo sans apporter des malus... gagner de la portée, c est gagner des dégats!! Après donner un ordre pour les sorts parait impossible puisque cela dépendra de ton profil et de ta facon de jouer meme si certain sorts sont plus qu'utiles : telek (pour la MM), TP, glue, VT etc...

bizzzzz

#. Message de Madère le 19-11-2013 à 10:00 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Bah, VA c'est +2D pour ma part, un AdD IE me rapporte plus

#. Message de krakatchoukette le 19-11-2013 à 10:04	109499 - choukette (Kastar 33) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 11-04-2007 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

oui oui.... je parle pour un tom projo bien sur, pas pour un kastar refoulé!!

#. Message de Raistlin le 19-11-2013 à 10:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

pareil : VA ca rajoute 1 à 2 cases de portée max, soit 2 à 4PV de dégats quand on est pas a full portée. C'est léger comme bonus pour 2PA : la plupart du temps, une popo ou un parcho sera plus utile. Ou une glue. Ou un bum pour assurer le SR. etc

Raistlin

#. Message de pharim le 19-11-2013 à 10:09	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

bon, je peux me la péter aussi un peu? Dans la liste de R', je les ai tous sauf 1. Il ne me manque pas beaucoup de sorts (j'ai aussi sacro mais sur une rune, et j'attends qu'elle soit finie avant d'apprendre le sort qui m'attend en GT).

En fait, il ne me manque que idt 2 pour que ce soit parfait. Et AA parce que je n'ai pas du tout le profil pour.

J'ai surtout privilégié l'acquisition de sorts au cours de ma vie de tom au détriment de l'acquisition de beau matos (même si je ne me plains pas trop encore, mon matos n'est pas encore au top pour mon profil).

Bref, pour un tom, posséder toute la panoplie qui va bien apporte un plus en jeu, ça rend extrêmement polyvalent et ça permet de faire un peu ce qu'on veut quand on foire le projo (souvent chez moi dans les pires situations), on ne s'ennuie pas et on peut rester utile au groupe. Perso, pour moi, le tom est le troll qui a le plus besoin de jouer en groupe (mixte ou non), au même titre que le skrim hypno.

Par contre, pour l'évolution initiale d'un tom, j'irai dans le même sens que R'.

Pharim, tom et fier de l'être

#. Message de Raistlin le 19-11-2013 à 11:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

En fait, il ne me manque que idt 2 pour que ce soit parfait. Et AA parce que je n'ai pas du tout le profil pour.

eh ben moi j'ai ces deux là, nanana

Raistlin, il me manque que des trucs quasi inutiles comme AE et VL (je rune FA et j'ogham ade pour l'instant)

#. Message de pharim le 19-11-2013 à 11:08	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

oups, j'ai dit une connerie, j'ai bien AA. C'est AE que je n'ai pas, je me suis totalement planté en fait

Et idt 2, j'ai beau chercher, je trouve pas. Ou alors pas abordable.

Et VL, c'est super utile ... dans certaines situations ^^.

Pharim

#. Message de Raistlin le 19-11-2013 à 14:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

si c'était utile, je l'aurais déjà

Raistlin, donc c'est pas utile, cqfd. Non je suis pas aigri.

#. Message de Dragt le 19-11-2013 à 15:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ha, c'est donc ça la raison pour laquelle tu mettrais VL bien plus haut? Parce que tu ne l'as pas?

C'est pratique pour voir où on va atterrir, pour chercher soi-même certaines cibles, pour chercher des cachettes, pour dénicher des invisibles évidemment... mais je ne vois pas pourquoi tu le trouves si efficace. (A moins que ce ne soit un secret?) Surtout que vu son fonctionnement, dans le Hall, autant avoir de très bons potes Tom réactifs qui ont VL et qui ne trainent pas avec toi, plutôt que de connaitre le sort soi-même: si ça peut te faire gagner 2PA ou plus dans l'action, ce n'est pas négligeable.

A noter que ton approche de BuM et Glue comme bouche-trou me semble très TK, comme tu le soulignes toi-même, tout en étant risqué. Si je n'avais rien de pertinent à faire de 2PA, ce serait plutôt Telek, IdT, Insulte... ou alors AdE, voire VA, qui peuvent potentiellement servir tout en étant uniquement du bonus, qui dure un peu.

Enfin bon, le mieux c'est de tous les avoir évidemment, comme ça on peut essayer de s'adapter au mieux à toutes les situations!

Bien que parfois, avoir trop de choix n'est pas forcément bon pour l'efficacité. C'est cruel de rater son Projo après un Bum par exemple, alors que de la simple concentration aurait pu sauver la situation...

#. Message de Raistlin le 19-11-2013 à 16:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

C'est pratique pour voir où on va atterrir, pour chercher soi-même certaines cibles, pour chercher des cachettes, pour dénicher des invisibles évidemment... mais je ne vois pas pourquoi tu le trouves si efficace. (A moins que ce ne soit un secret?)

ça sert surtout à savoir où vont atterrir les cibles si elles se barrent avant que tu n'arrives, en fait.
ca sert aussi à voir quand tu es aveugle (vu que la vue affichée ne tient pas compte des BMM, sauf si ça a été changé depuis), ca sert pas à dénicher les invis, juste les camouflés (logique).

#. Message de Vlad Tefess le 19-11-2013 à 16:13	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 19-11-2013 à 16:09
ca sert pas à dénicher les invis

VLC sur soi pour un tom + VL permet de dénicher les invis comme les camouflés, non ?
(je pense que c'est à cela que pensait Dragt)

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 19-11-2013 à 16:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

ah oui, effectivement.
(de base, ca permet de voir les camous sans vlc, si tu es sur la bonne case)

#. Message de Dragt le 19-11-2013 à 16:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca venait d'être relevé par Pharim, et ça en parlait justement dans le post où je défendais le concept de valorisation de "Vue + BM" pour la distance dans les sorts de Vue.( ici )

C'est un peu n'imp qu'un tom puisse autant voir le non-visible n'importe où dans le Hall... mais c'est comme ça. Et clairement, lorsque c'est possible, autant que ce soit un autre troll qui n'a rien à voir dans l'action qui fasse les VL. Que ce soit pour poursuivre d'autres trolls, ou pour voir lorsqu'on est aveuglé (et plus que probablement en danger), autant garder ses PA à autre chose.

Mais faut bien des braves qui s'y collent... et y en a qui aiment rendre service. :-)

PS: Contre une Popo Vue -xx, VA n'est pas si mal. ;-)

#. Message de Raistlin le 19-11-2013 à 17:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

PS: Contre une Popo Vue -xx, VA n'est pas si mal

c'est clair que s'il faut compter sur les potions Vue++, on est mal

#. Message de Madère le 19-11-2013 à 17:53 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

... ou sinon y'a charge, du moment qu'il reste 4 ou 5 en vue

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