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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

retour des mouches suite a une mort contre PA
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#. Message de Raistlin le 18-11-2013 à 21:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

il a pas dit qu'il tuait des lvl 1, il a juste dit qu'il tuait en -1.

Raistlin

#. Message de _minus le 19-11-2013 à 00:56	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

j'ai décidé ... que ma prochaine mouche je l'appelle à line

#. Message de béber le 19-11-2013 à 08:13	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Tres bonne modif/nouveauté....indispensable même.

#. Message de Braquemarx le 19-11-2013 à 09:02	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Mamoune je t'aime,
Mamoune je t'adore
como la salsa de minotaure

Seul sans mes mouches,
Je n'avais aucune touche
Les trolettes ne levants les yeux
que vers les trolls valeureux

Mamoune je t'aime,
Mamoune je t'adore
como la salsa de minotaure

Avec reviens medore
Je peux enfin rejouer au cador
cramer quelques douzaines de PA
Pour retrouver mon aura

Mamoune je t'aime,
Mamoune je t'adore
como la salsa de minotaure

Adieu troll lourd et pataud
revoilà un beau troll en salopette
Adieu le rampant lent et penaud
revoilà le rouge sous amphet'

Mamoune je t'aime,
Mamoune je t'adore
como la salsa de minotaure
BM

#. Message de Braquemarx le 19-11-2013 à 09:16	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 18-11-2013 à 15:57
On adapte tous notre troll en fonction de ses mouches,
moi chuis deja pas d'accord avec ça, hein...

Je voulais dire, a part les gros maso qui ont 10 rivatant mais qui disent nonon, je garde ça pour au cas où et non je porterai jamais du matos lourd d'ailleurs pour simplifier le problème, tous à poil.

une perte de mouche handicape ton troll.
techniquement, du coup, pas d'accord non plus avec ça

Là encore j'ai du mal a voir comment un aficionados des chiffres comme toi peut pas être d'accord avec ça:
Si par rapport a un adversaire full mouche tu as quelques points en moins dans chaque carac tu es forcement désavantagé (une frappe qui passe, ou qui passe critique, les 10 PV qu'il te manque pour survivre...)

Une perte de mouche ne handicape ton troll que si tu ne tiens pas compte du fait que tu peux crever quand tu le montes.
Du coup, cf plus haut pas d'accord, ton troll est forcement diminué, ya pas que le temps dans la vie.

normalement, quand on creve une fois par mois comme le dit BX, au bout d'un moment on arrête de monter son troll comme s'il crevait jamais (par exemple en ne tenant compte QUE de ses Lunettes pour porter ses templates Vue-, ou QUE de ses rivatants pour porter son matos qui pèse 3 tonnes avec 8 Behemots dessus en bonus-poids).
Oui mais plus ton troll vieilli plus c'est chiant. Jusqu'il y a deux semaines mon matos pesait 100 minutes, soit 5 rivatant. C'est pas vraiment du 8 behemots...

Je trouve dommage de permette d'avoir le beurre et l'argent du beurre, en somme, même si le fait que ça coute des PA écrème en partie le beurre.
La mort doit être pénalisante, et elle l'est : perte de PX, dégagé à l'autre bout du hall en surface et perte des mouches. Que la peine dure trois semaines c'est la frontière avec le masochisme. Ma dernière mort m'a coûté 60 mouches, ce qui veut dire 10 DLA a rappeler (à la louche) ça me semble pas démentiel

Raistlin, huhu
BM Haha

#. Message de Raistlin le 19-11-2013 à 09:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Là encore j'ai du mal a voir comment un aficionados des chiffres comme toi peut pas être d'accord avec ça:
Si par rapport a un adversaire full mouche tu as quelques points en moins dans chaque carac tu es forcement désavantagé (une frappe qui passe, ou qui passe critique, les 10 PV qu'il te manque pour survivre...)

ce n'est pas parce que mon troll fait des jets 5% moins élevés que je considère qu'il est "handicapé". Donc à part si tes mouches sont indispensables à toucher un ennemi ou à bouger plus d'une fois par jour, j'ai du mal à considérer ça comme un handicap. Sinon, on peut considérer que full mouche on est handicapé par rapport à celui qui a fait 50 missions ? ou qu'un troll 49 est handicapé par rapport à un troll 50 ?

On est un poil moins efficace. C'est pas comme si on ne pouvait plus rien faire non plus.

La mort doit être pénalisante, et elle l'est : perte de PX, dégagé à l'autre bout du hall en surface et perte des mouches. Que la peine dure trois semaines c'est la frontière avec le masochisme. Ma dernière mort m'a coûté 60 mouches, ce qui veut dire 10 DLA a rappeler (à la louche) ça me semble pas démentiel

Cet argument me rappelle un sketch de Sylvie Joly, dans lequel elle se plaint (à sa soeur je crois) de payer beaucoup trop d'impots, et qui lui dit "mais comment tu fais toi pour en payer si peu ? tu gagnes pas beaucoup d'argent ? mais quelle idée géniaaaaaale".

Se plaindre qu'on a perdu 60 mouches, c'est pas un peu oublier de préciser qu'on en a 100 à l'origine ? et que donc il en reste 40, ce qui est largement plus que la moyenne des trolls quand ils meurent ? moi quand je meurs il m'en reste 25, par exemple.

quant à la pénibilité de la mort :
au début c'est chiant : on bouge pas vite, les malus sont colossaux pour un petit troll, on rez à l'autre bout du hall.
à la fin : on connait TP ou on connait des gens qui l'ont, ou on rez en GT. On est full PV rapidement. Et les PX, en toute objectivité... ca se refait bien.

Donc reste le seul côté pénible de la mort : la perte de mouches. qui va donc être baissée.

Autant je trouve pas idiot l'idée indiquée à l'IRL de baisser ladite pénibilité pour les morts par des niveaux largement au dessus de soi, autant je suis pas fan de jouer sur ce côté là.

(tiens je viens de m'apercevoir que j'étais quasi mort autant que toi, en un an de jeu de moins... tu perds le rythme, BX)

Raistlin

#. Message de Braquemarx le 19-11-2013 à 10:01	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Bah c'est juste que je chasse plus profond, donc je me fais moins fumer au coin du bois

Le chiffre de 60 mouches était volontairement provocateur, mais bon, un quart de mes mouches sont des Heros...
Ce qui fait que après une mort je pense qu'on a plus ou moins autant de bonus sur le dos toi et moi (35 mouches à ma dernière réactivation). Mais moi forcement j'ai plein de retour de mouche qui "servent à rien".
Ce que je tendais a dire, c'est que en gros de se faire fumer avec le système actuel te crame une semaine à la louche (entre les DE, la reg et l'appel des mouches).
Ça me semble assez juste.
Plus c'est juste chiant.
BM

#. Message de Raistlin le 19-11-2013 à 10:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

t'as flagué le sujet ?
(faut que t'arrêtes de mourir en alternance avec moi, on va jamais pouvoir faire notre duel)

en comptant 2/3 des mouches qui se barrent, chez un troll "normal" lvl 60, ca fait 40 mouches environ, soit 2 semaines environ (15 jours si on a 9h33)
dans ton cas, ca tourne plutôt à 3 semaines, mais on peut dire que c'est le pendant du fait que tu as fait beaucoup de missions (et que donc, normalement, ton troll est un poil au dessus du troll lambda de niveau égal : sauf si tu es mégapoissard, une mission finit quand même par rapporter de la mouche utile/changement de mouche, du matos équipable ou échangeable, des bonus en comp, etc).

C'est pour ça que je dis que c'est un choix.
Jusque là on avait le choix entre fraise et chocolat, et on est en train de dire que ceux qui ont pris chocolat ont aussi droit à de la fraise. (par contre ceux qui ont pris fraise ont le droit de garder fraise)

Raistlin

#. Message de wishmeril le 19-11-2013 à 10:10	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso moi ce qui me handicap le plus c'est la perte des px (même si c'est pas grave mais bon en général je crève à entrainement - 10 px

), et le fait de se retrouver loin et en surface (je n'ai pas TP et je passe rarement en GT acheter une résurrection.

La perte de mouche me gêne moins, et pourtant je recommence avec des DLA à rallonge car j'ai plus mes rivatant.

Wis

#. Message de Braquemarx le 19-11-2013 à 10:15	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

non, c'est mon sujet

Moi j'ai tout petit choisi de collectionner les mouches, j'achetais même les mouches à héros de mes compagnons en PX (il ya trèèèèès longtemps) quand il n'y avais pas d'autre récompenses de meneur.
Mon troll est assez efficace et le nombre de mouches bonus aide un peu a ça, mais il y a masse de troll capable de me battre.

Sinon c'est juste qu'on a pas le même angle d'attaque.
Toi tu as une approche trop mathématique, tu vois trop le côté rigoriste : tu gagnes ça donc tu dois le compenser par ça.
Moi mon approche est axée sur le plaisir de jouer et uniquement la dessus. les contraintes d'un jeu ne doivent pas devenir trop fortes sinon on tue le fun. Alors oui sans contraintes l'intérêt disparait, mais une semaine de chiasse c'est suffisant.
Tu es la loi et moi le chaos

BM
PS j'ai eu mon premier ajout utilisable il y a deux semaines.

#. Message de Madère le 19-11-2013 à 10:29 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Alors là STOP, je ne peux pas laisser passer ça.

Le plaisir de jeu ça n'est pas l'absence de contrainte, bien au contraire. Il n'y a pas de jeu sans règle, et il n'y a pas de jeu sans frustration avant la récompense.

Comparons deux exemples :
- un jeu avec juste un bouton qui ouvre un popo-up qui dit "Gagné !", et qui éventuellement à force de cliquer rajoute des flatteries de plus en plus obséquieuses
- un jeu ou tu passes des heures à suivre ton personnage qui coure d'un point à un autre pour découvrir une énigme, combattre un ennemi, aller chercher un objet etc ...

Lequel est fun ?

Il ne faut pas lever les contraintes du jeu, ni abolir le risque de perdre, sinon les gains seront sans saveur, et le jeu sera emmerdant.

Après ça veut pas dire que je suis contre l'action de faire revenir les mouches, ni contre les modifications qui donne du plaisir de jeu là où y'en a pas. Mais faut surtout pas que ça devienne trop facile.

#. Message de Braquemarx le 19-11-2013 à 10:31	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

D'où:
Quote: Posté par Braquemarx @ 19-11-2013 à 10:15
. Alors oui sans contraintes l'intérêt disparait, mais une semaine de chiasse c'est suffisant.
.

#. Message de Raistlin le 19-11-2013 à 11:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

- un jeu avec juste un bouton qui ouvre un popo-up qui dit "Gagné !", et qui éventuellement à force de cliquer rajoute des flatteries de plus en plus obséquieuses

coookkiiiiiiies

#. Message de Omi-Kandjar le 19-11-2013 à 11:16	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Madere, personne t'oblige a cliquer tout de suite sur le bouton "gagne" hein ;-)
Le "bon" niveau de contrainte varie suivant les gens, donc les options qui permettent d'ajuster le seuil, ca me semble tres bien.

Un peu comme le niveau de difficulte dans pas mal de jeux: si je veux passer quelques heures pepere, je joue en casualnoobie, si je veux du challenge qui tache je prends hardcoreman.
Les deux sont fun.

La ca me parait pile poil: si tu veux attendre les mouches tu attends, si tu es impatient tu sacrifies des PA, c'est pas gratuit non plus, mais tu as le choix.

Et le choix, c'est bien.

#. Message de Madère le 19-11-2013 à 11:21 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

le bon niveau est souvent un peu plus contraignant que ce que les gens veulent spontanément. Pas trop mais un peu, sinon y'a pas de frustration et il manque un truc avant la récompense.

#. Message de Mamoune le 19-11-2013 à 12:33 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13494 (Balrog Furax)	Citer

Sachez que certains ont dépensé 6PA pour retrouver leurs mouches et en ont récupéré 6, mais certains n'en ont récupéré aucune, donc ce n'est pas forcément jackpot à chaque appel.

Certains éléments influencent ce retour éventuel, la malchance existe, la chance aussi, ... et peut-être que parfois, il vaut mieux laisser les mouches là où elles sont.

#. Message de _minus le 19-11-2013 à 19:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

2 fois 1PA pour 2 retours de mouche, du 100% pour moi donc

ce serait pas un poil trop simple ?

#. Message de Gargarof le 19-11-2013 à 20:10	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca marche tres bien!!

9 tentatives, 1 echec!

Merci!

PS si c'était moins efficaces je ne m'en servirerai pas!

#. Message de _minus le 19-11-2013 à 20:59	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 19-11-2013 à 20:10
Ca marche tres bien!!

9 tentatives, 1 echec!

Merci!

PS si c'était moins efficaces je ne m'en servirerai pas!

parole de kastra !

(ai pas résisté...

)

#. Message de gounour le 21-11-2013 à 06:27 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

suite à ma mort, je teste la recherche des mouches
1e dla 4PA de recherche: 4 mouches (paske le camou c'est la vie)
2e dla 6Pa de recherche: 6 mouches
3e dla 6Pa de recherche: 5 mouches
4e dla 6Pa de recherche: 5 mouches
5e dla 6Pa de recherche: 6 mouches

plus une "normale" par DLA,, le taux de retour est de 620% de la normale.

donc en 4-5 jours je vais pouvoir redescendre, au lieu d'attendre 3 semaines à buller dans les marges du hall, ça me paraît vraiment bien cette modification

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