MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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#. Message de Ouille le 31-01-2014 à 22:48	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin son plaisir le plus grand c'est d'essayer de convaincre tout le monde que sa vision du jeu est la meilleure et que c'est lui qui profite le mieux de MH

Le plaisir ds MH n'a rien a voir avec le type d'action que l'on fait, de tte facon ca se resume a max 6 clic (d'ailleurs le mec qui fait 6DE doit faire plus de clics qu'un mec qui explo, profite t-il plus?

).
Le plaisir est ailleurs et tout le monde le sait, pour certains dans le commerce, pour d'autres dans l'orga de chasse MK ou TK, la recherche de minerais, la poursuite de quete etc... et pour certains c'est de tout faire pour avoir un troll compétitif!

OoO que je ne vais pas demander a Raist d'arreter de nous sermonner, ca lui retirerait une grande partie de son plaisir. D'ailleurs stp prouves moi que je me plante et que faire Bum/Projo est plus jouissif que Projo/Telek/IDT

#. Message de Valfëan le 01-02-2014 à 21:23	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

On peut faire avancer des débats séculaires avec ça ?

#. Message de cicatrace le 01-02-2014 à 22:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ce qui est de la magie, à mon sens le plus gros déséquilibre créé est en faveur des Toms. C'est la race qui a le plus besoin de la MM, et aussi la race qui a le moins besoin de RM puisqu'elle est souvent camouflée et à distance. Et quand on voit la MM moyenne des Tom 60, c'est effectivement assez représentatif de ce que je m'imaginais. (et ca veut dire qu'il y en a qui ont beaucoup plus que 13k...)

M'enfin, étant donné que les grosses RM sont rares, les SR varient assez peu pour ceux qui ont de grosses MM. C'est ceux qui ont des MM sous les 10k qui se tapent des SR de 40-50%... Bref les réincarnés et les "nouveaux" joueurs.

Cica

#. Message de Raistlin le 01-02-2014 à 23:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par SIEGFIELD @ 31-01-2014 à 22:15
Quote: Posté par Raistlin @ 27-01-2014 à 12:56
Raistlin, d'autant que je compte pas rester lvl 60 très longtemps, vu que ça n'a aucun intérêt
Voilà bien le type de jugement à l'emporte pièce qui n'a ni sens ni valeur

tiens, désolé, d'habitude je précise "pour moi". L'intérêt comme l'amusement étant par définition un truc subjectif, je pensais que c'était implicite, comme quoi ce qui va sans dire va mieux en le disant. Je ne vois aucun intérêt à stagner. Je ne vois aucun intérêt à chercher à voir à quel point on peut déséquilibrer encore plus un système déjà déséquilibré. Et surtout personnellement je n'ai aucun problème à recommencer lvl 1, donc j'en profite. Je me serai amusé 10 ans avec mon tom, à le faire grandir, à le faire évoluer et à pouvoir faire des choses que je ne pouvais pas faire avant. Je n'éprouverais aucun intérêt à me dire "chouette, en un an j'ai gagné, euh, 3000 de MM, vive le SR du Hall et BaM". Les events, je peux les faire à n'importe quel niveau, la chasse aussi, le TK aussi. Donc je préfère les faire à un niveau où au moins ça change quelque chose à mon troll.

Posté par Ouille @ 31-01-2014 à 22:48
Raistlin son plaisir le plus grand c'est d'essayer de convaincre tout le monde que sa vision du jeu est la meilleure et que c'est lui qui profite le mieux de MH

pas tout à fait : j'essaye de convaincre tout le monde que si ta vision du jeu fait que tu ne t'y amuse pas, il faut soit changer de vision soit changer DE jeu, plutôt que de vouloir changer LE jeu pour qu'il s'adapte à ta vision.

OoO que je ne vais pas demander a Raist d'arreter de nous sermonner, ca lui retirerait une grande partie de son plaisir. D'ailleurs stp prouves moi que je me plante et que faire Bum/Projo est plus jouissif que Projo/Telek/IDT

BuM, ça sert à rien : j'ai une MM pourrave et je m'en sers 4 fois par an (et en général pour TP). si j'ai 2PA et que c'est pas pour me camou, j'ai toujours plus utile.

La question n'est pas de savoir si c'est plus jouissif : comme indiqué plus haut, c'est forcément personnel et subjectif (quand je tente de convaincre les gens, je le fais pas sur le subjectif, je le fais sur l'objectif : je raisonne en terme d'efficacité). Ce qui me dérange avec la pompe à MM (comme avec la pompe à PX d'ailleurs, ca va souvent ensemble) c'est qu'elle érige en principe quelque chose qui est clairement un détournement d'utilisation première : Par exemple, telek sert à bouger des objets à distance. La MM et le px sont des produits dérivés. Je doute que les devs se sont dit "tiens, on va faire un sort qui fait gagner de la MM et 1PX pour 1PA, ah oui et si en même temps il faisait bouger un objet à distance, pourquoi pas"

SR du Hall est une hérésie créée à cause d'une demande RP. Ce qui déjà est une erreur. Il a été créé parce que les trolls qui utilisaient des sorts comme TP (les pauvres défavorisés, quand ils faisaient TP ils gagnaient moins de MM que leurs copains qui tapaient. Bon ils avaient TP, mais ça vaut rien TP). Et aussi parce que la RM montait trop vite en face. Et donc au lieu de ralentir la RM pour la rééquilibrer, il a été jugé plus intéressant d'accélérer la montée de la MM... Personnellement c'est pas l'idée que j'aurais choisie, mais bon... arrêter un train en marche en lançant un avion en sens inverse n'est pas forcément une initiative heureuse. (surtout si on sait pas à l'avance si le train fait le même poids ou s'il va a la même vitesse, par exemple)

Ca existe, je conçois qu'on veuille l'utiliser. Personnellement, j'admets tout à fait qu'il m'arrive, quand je suis près d'un entrainement de faire quelques comps pour compléter. Mais honnêtement, à part quand je glande à la GT en attendant les autres, j'ai toujours plus utile à faire de mes PA que IdT/telek

le 13KMM moyen des 60 est amené à augmenter : les trolls restent lvl 60 au lieu de se réincarner... et la MM étant principalement liée au nombre de jours de jeu...

#. Message de Ouille le 03-02-2014 à 22:23	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

de toute facon moi si je fais idt/telek c'est pour mon stock de compos, la MM est un produit derive

#. Message de Furk le 04-02-2014 à 10:55	105079 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2011 Messages: 261 (Golem Costaud)	Citer

Moi j'aime bien ramasser des trucs et les IDT, je trouve ca plus rigolo que de se camoufler et d'être invisible des autres joueurs.

Comment ça tout le monde s'en fout de ce que je pense

#. Message de wishmeril le 04-02-2014 à 11:01	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

ça peut être rentable, l'autre jour j'ai trouvé un ogham explo comme ça qui trainait par terre

Wis

#. Message de Raistlin le 04-02-2014 à 11:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Furk : c'est certes rigolo, mais des fois ne pas être camou, c'est la différence entre être vivant et être mort quelques minutes après, perso ça m'amuse plus d'essayer de rester vivant.

(apres, je me suis amusé une fois à ramener un parcho à 32 cases de distances pour l'idt, pendant une chasse, avant de m'apercevoir une fois ramassé qu'il était déjà idt et que c'était une rune de feu 1D3. Depuis, je le fais moins)

#. Message de Dragt le 04-02-2014 à 16:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Qu'est-ce qui est important, le chemin, ou la destination? Eternelle question...

En tout cas, à l'instant présent, si on je devais choisir entre:

* 20.000 morts, 20.000RM et 20.000MM

* 0 mort et... allez, 10.000RM et 10.000MM

-> je choisit la première option!

(En plus je deviendrais super troll du qui mourut.)

PS: 32 fois 1 IdT par DLA?

#. Message de wishmeril le 04-02-2014 à 16:06	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Bande de réacs conservateurs, il y a un tea-partisme grandissant dans le hall moi j'dis

Les deux visions du jeu (moi je préfère aussi le chemin à la destination mais je peux comprendre qu'on préfère l'inverse) cohabitant, la team a quand même du mérite d'essayer (et d'y arriver plus ou moins) de concilier les deux

Wis

#. Message de Furk le 04-02-2014 à 16:22	105079 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2011 Messages: 261 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 04-02-2014 à 16:02
Qu'est-ce qui est important, le chemin, ou la destination? Eternelle question...

En tout cas, à l'instant présent, si on je devais choisir entre:
* 20.000 morts, 20.000RM et 20.000MM
ou
* 0 mort et... allez, 10.000RM et 10.000MM
-> je choisit la première option!
(En plus je deviendrais super troll du qui mourut.)

PS: 32 fois 1 IdT par DLA?

Ce raisonnement ne marche pas. Dans les deux cas tu parle d'aboutissement, pas de ce que cela t'a couté d'y arriver. Si tu devais choisir entre jouer des milliers de jours en mourrant 20000 fois, ou des milliers de jours en mourrant 0 fois, même en prenant les valeurs de Magie que tu donnes à la fin, je pense que tu reconsidérerai ton choix.

#. Message de Dragt le 04-02-2014 à 17:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement! Et justement, l'hypothèse de départ ne prend en compte qu'un moment, pour souligner qu'à un moment donné, si on arrive à ce moment, il n'y a plus que des chiffres qui restent, et que des chiffres rudes peuvent malgré tout être sexy (si on n'en garde aucun traumatisme, et ce n'est qu'un Hall...)

Concrètement, je dirais plutôt qu'il faut trouver un juste milieu?

Si un tom ultra-parano se camoufle à chaque DLA et ne meure pas de l'année, sera-t-il vraiment plus heureux du chemin et du résultat par rapport au tom qui a choisi de faire des Telek et des IdT à la place, qui sera mort quelques fois de plus, mais qui dans la foulée aura récupéré plusieurs centaines de MM supplémentaires sur cette même année? Ca va dépendre du troll... et de toute façon, cette approche reste assez "simplifiée".

#. Message de phenatull le 05-02-2014 à 09:40	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

t'innnnnnnnnnn il y a certains troll qui s'eclatent grave dans le hall .....ça fait rever vos histoires de MM de telek et IDT.

#. Message de Dragt le 05-02-2014 à 10:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Parce que faire un camou, c'est plus marrant dans l'absolu?

A partir du moment où des trolls trouvent du plaisir à faire des actions pour gagner du px, et simplement améliorer quelque chose, plus rien n'est étonnant! :-D Et surtout pas faire des actions pour augmenter sa MM, ce qui revient aussi à vouloir améliorer quelque chose.

Evidemment, tant qu'à faire, autant joindre l'utile à l'agréable, ça c'est sûr...

#. Message de Raistlin le 05-02-2014 à 10:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

le camou n'est pas une fin en soi : le camou a un but immédiat. Je connais personne qui fasse un camou en se disant "je fais un camou, comme ça quand je serai gros, j'aurais, euh, un très gros camou".

Le camou est une utilisation au jour le jour dans un but immédiat. Et oui, en général perso je trouve plus marrant de me dire "je me planque comme ça je suis difficile à attaquer" ou "je me camoufle pour qu'on ne me voie pas arriver" que de me dire "je fais BaM IdT telek insulte en boucle pour avoir 20KMM pure au lvl 60 et à ce moment là je serai trop fort"

Mais bon vu le nombre de parrains qui disent aux nouveaux joueurs de surtout rester en surface faire de la pompe à PX pendant 4 niveaux parce que le hall c'est trop dangereux pour y jouer, c'est le même principe, hein.

Après, j'admets, je fais un peu des deux : je joue dans l'immédiat, mais je prévois mon profil a long terme. Je suis pas du genre à me dire "tiens je vais prendre ça, ça sert à rien mais ça m'amuse pendant 30 secondes". Mais de là à me dire "tiens je vais faire des trucs qui n'ont pour but que de me booster artificiellement en détournant l'utilisation initiale des compétentes/sorts", j'ai encore un peu de marge, huhu. Quand j'ai des PA, je me dirige vers les cibles d'après. Ou je me booste. Ou je ma planque (des fois c'est moi la cible d'après)

Raistlin

#. Message de Shaksgärt le 05-02-2014 à 12:16 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Pour que tu deviennes la cible on peut s'arranger

Pour les histoires de pompes c'est un éternel débat...
Déjà à l'époque on critiquait les bains de RM, les pompes à px qu'étaient les darth & cie...

Chacun son style de jeu point barre. Du moment que chacun y trouve son compte.
Personnellement je fais pas de la pompe à MM, mais quand j'glandouille (comme en ce moment) effectivement j'enchaine les DLA de sorts à MM et ça monte (mais doucement car c'est rare que je gagne plus d'un point de MM / sort).

Mais c'est juste pour combler le temps qui passe, c'est pas du tout une fin en soit.

#. Message de Dragt le 05-02-2014 à 16:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin: "faire des trucs qui n'ont pour but que de me booster artificiellement en détournant l'utilisation initiale des compétentes/sorts"

Qui sommes-nous pour juger ce qu'est l'utilisation initiale d'une action?

C'est au Hall de définir les actions possible. Elles font ce qu'elles font. Ensuite, à chacun de les utiliser "au mieux". Lorsqu'il s'avère que ça ne va plus, c'est également au Hall de rétablir la situation. (Même si bien évidemment, on peut faire remarquer lorsque quelque chose semble clocher.)

Si l'objectif est de s'améliorer, quelle différence entre gagner des px sur une cible, des px sur compétence, ou de la MM sur sort? Surtout lorsqu'on sait que "le plaisir", "l'intérêt" et même "s'améliorer" sont des concepts fort abstraits et personnels. C'est noble d'essayer de convaincre les autres trolls d'emprunter la voie qui procure le plus de plaisir... mais il faut se méfier, car ce qui convient aux uns ne correspond pas forcément aux autres!

J'ai déjà essayé de m'intéresser à ce genre de logique de détournement, en soulignant qu'utiliser Telek dans sa caverne pour ramasser était une aberration, vu que l'action "ramasser" faisait la même chose, plus efficacement. Dans ce cas bien précis -ils sont rares-, je pense qu'on peut affirmer sans hésitation qu'effectuer Telek n'a aucun sens, sinon pour servir de pompe. (D'autant plus que dans les évènements on voit que le troll a ramassé.) Les "Dieux" du Hall eux-mêmes ont répondu que ça avait la classe.

A partir de là, on ne peut que laisser chacun vaquer à ses occupations comme il l'entend, en respectant les différentes approches. :-) A chacun de tirer son épingle du jeu comme il le veut/peut.

Ceci dit, ça ne m'empêche pas d'être jaloux/inquiet vis-à-vis des toms, vieux ou moins vieux, qui ont 400MM par niveau. Au moins, ce n'est pas de la RM! ;-)

#. Message de Raistlin le 05-02-2014 à 17:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Qui sommes-nous pour juger ce qu'est l'utilisation initiale d'une action?

cf plus haut. Je ne suis pas vraiment dans la tête des devs, mais je pense peu crédible qu'ils se soient dit au choix
- "tiens on va faire une comp qui fait 1PX et de la MM, et qui accessoirement permettra de bouger un item/insulter un monstre/identifier un trésor"
- tiens on va faire un sort qui va permettre d'optimiser son gain de MM (ou de RM) via le SR du Hall, et qui accessoirement permettra d'augmenter les chances de résister/passer full un sort sur un adversaire.

de la même façon qu'en créant retraite2, je doute qu'ils se soient dit "tiens on va faire une comp qui va permettre, quand on fait une frénésie en -1 sur celui qui l'a lancée, de se retrouver en +1"

Il y a donc, à la base, l'intention du développeur qui crée la compétence. Et il y a ensuite l'utilisation qui en est faite.

Je doute que tu puisse, en toute bonne foi et sans troller me dire le contraire.

Lorsqu'il s'avère que ça ne va plus, c'est également au Hall de rétablir la situation. (Même si bien évidemment, on peut faire remarquer lorsque quelque chose semble clocher.)

je suis bien d'accord avec ça : c'est pour ça que je milite pour la suppression du SR du Hall et une limitation drastique de la MM et de la RM qui soit liée aux PI. Comme indiqué dans mon post ci-dessus : si ça existe, je comprends qu'on veuille l'utiliser (même si la méthode me laisse perplexe sur le côté ludique de la chose, ça reste subjectif)

Si l'objectif est de s'améliorer, quelle différence entre gagner des px sur une cible, des px sur compétence, ou de la MM sur sort?

gagner des PX en utilisant une comp de combat pour taper sur quelqu'un ça me choque modérément : la comp de combat est utilisée comme elle a été prévue. gagne de la MM sur un sort qui a une vraie cible ne me choque pas non plus, de la même façon que ça ne me choque pas qu'on gagne de la RM quand on se prend un pouvoir (même si au bout de 10 ans je suis toujours pas fan d'un mécanisme contenant une échelle infinie). Ce qui me choque, c'est quand le résultat de l'action n'a aucun impact et aucun intérêt, puisque le résultat n'est pas le but premier de l'action.
Si au moins le sort qui faisait de la MM ou du PX avait un vrai impact, ça me choquerait moins : si la MM et le PX se faisaient sur une vraie interaction, ça me semblerait logique : si on est obligé de faire un VT (donc d'aveugler une cible) ou une insulte (donc de risquer de se faire taper, du moins si insulte était encore vraiment efficace), rien ne me choque. (et je pense qu'on verrait des gens réfléchir un peu plus avant de faire de la pompe : +4MM vaut-il vraiment le risque de se faire riposter sur la margoulette par le troll qu'on a VT ?).

Les "Dieux" du Hall eux-mêmes ont répondu que ça avait la classe.

comme pour ldp sur sa case : je trouve que 1PX les 10 ou 20% de ratage, c'est cher payé perso.

Ceci dit, ça ne m'empêche pas d'être jaloux/inquiet vis-à-vis des toms, vieux ou moins vieux, qui ont 400MM par niveau. Au moins, ce n'est pas de la RM! ;-)

ça va devenir classique, hein : chez les lvl 60 y'a plus que la MM/RM qui monte, donc logiquement s'ils se débrouillent bien, y'a pas de raison qu'ils y arrivent pas rapidement.

Raistlin

#. Message de Dragt le 05-02-2014 à 17:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense pouvoir reprendre tes exemples avec bonne foi et sans troller.

* Si tu dénonces qu'une Retraite2 amène en +1, et que par la suite ça devient impossible ou interdit, c'est que ce n'était pas voulu....

* Si tu expliques que la répétition des sorts/compétences rapporte trop de MM, et que par la suite il n'y a plus que un gain max par DLA, c'est que ça ne convenait pas...

* Par contre, si lorsque tu expliques que Telek pour ramasser sur sa case ne sert à rien, on te répond que c'est classe, c'est que ça plait comme ça, et que ça peut être utilisé comme ça. (Idem pour ceux qui militent contre le SR du Hall, alors qu'il a été volontairement implémenté, et qu'il est toujours là.)

Tu ne te retrouve pas pour autant dans la tête de qui que ce soit, mais ça montre ce qui est volontairement recherché/toléré, ou non.

Ce qui me choque, c'est quand le résultat de l'action n'a aucun impact et aucun intérêt, puisque le résultat n'est pas le but premier de l'action.

A part dans de rares cas, comment être sûr que l'action n'a pas d'impact? Et de toute façon, si ça rapporte du px ou de la MM, ça a un impact, qui est un résultat direct de l'action. Même si toi tu estimes que ce n'est pas le but premier, ça fait tout de même ce que ça fait. (Si un très bon groupe de Baroufle décide de faire des répétitions pendant 5 ans pour s'améliorer, alors qu'à la place ils pourraient faire des concerts et gagner plein de thunes tout en réjouissant leurs fans, ça reste leur droit.)

Mais bon, désolé les toms, il semble que Raist' et moi on aime beaucoup discuter, je vais essayer de vous laisser (un peu) tranquille.

PS: Au moins, LdP peut facilement être entrainé, même si ça a été refusé à Charger. Vis-à-vis de la progression, je pense que LdP pouvait s'avérer intéressant avant la limitation 60 mouches sur le très long terme, mais je pense que maintenant ce ne serait plus trop le cas.

#. Message de Furk le 05-02-2014 à 17:39	105079 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2011 Messages: 261 (Golem Costaud)	Citer

De toute façon une ou deux popo et y'a plus de problème de SR

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