MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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#. Message de Raistlin le 05-02-2014 à 17:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

y'a une petite différence entre "c'est conçu pour ça" et "ça ne pose pas de problème que ça soit utilisé comme ça", je pense, Dragt.

quant au résultat de l'action qui n'a pas d'impact : telek un item autour de soi, euh, a part un effet papillon improbable, non, je pense qu'on peut difficilement dire que ça a un impact.

#. Message de Dragt le 05-02-2014 à 18:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quoiqu'il en soit, tout fonctionne comme c'est conçu.

Et faire tourner un objet autour de soi, ça peut impressionner les potes, attirer l'attention d'un troll, ramener petit à petit à soi un objet en faisant patiemment monter la curiosité... ou simplement faire parler.

#. Message de cicatrace le 05-02-2014 à 21:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

"Je ne suis pas vraiment dans la tête des devs, mais je pense peu crédible qu'ils se soient dit au choix
- "tiens on va faire une comp qui fait 1PX et de la MM, et qui accessoirement permettra de bouger un item/insulter un monstre/identifier un trésor"
- tiens on va faire un sort qui va permettre d'optimiser son gain de MM (ou de RM) via le SR du Hall, et qui accessoirement permettra d'augmenter les chances de résister/passer full un sort sur un adversaire. "

C'est pourtant ce qu'ils ont fait, et a mon sens on ne peut pas blâmer les joueurs parce qu'ils utilisent des actions disponibles. Penser au dérives possibles, faire des tests c'est la base du programming hein. S'ils ont besoin d'aide ils devraient savoir à qui demander, les optimisateurs seront ravis de leur parler de chiffres ou tester pour eux...

D'ailleurs je doute que beaucoup de possesseurs du sort télek utilisent encore l'action "ramasser un trésor" puisque en général ce sont des magos qui apprennent ce sort. Ça serait un peu con de donner télek à un bourrin pour qu'il le monte et ensuite ne s'en serve pas 90% du temps. (quand le trésor est sur sa case)

Cica

#. Message de Nukom le 05-02-2014 à 22:36	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1847 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso, je suis bourriwak et je le veux bien, moi, "télek". Et, pour faire... de la télékinésie. C'est quoi ce racisme anti-bourrin ?

#. Message de cicatrace le 05-02-2014 à 23:56	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si on est en groupe et qu'il y a toi ainsi que 3 magos qui veulent télek, tu crois que tu sera priorisé quand on va le trouver?

Cica

#. Message de béber le 06-02-2014 à 03:56	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par phenatull @ 05-02-2014 à 09:40
t'innnnnnnnnnn il y a certains troll qui s'eclatent grave dans le hall .....ça fait rever vos histoires de MM de telek et IDT.

tu m'as bien fait rire phen

#. Message de béber le 06-02-2014 à 03:59	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 05-02-2014 à 10:33
Mais bon vu le nombre de parrains qui disent aux nouveaux joueurs de surtout rester en surface faire de la pompe à PX pendant 4 niveaux parce que le hall c'est trop dangereux pour y jouer, c'est le même principe, hein.

Raistlin

Exactement.

C'est exactement ça qu'il faut faire

Troll vs wild

#. Message de cicatrace le 06-02-2014 à 09:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai jamais parlé de ne faire que ça hein, mais faire des petites sessions MM en mode 2x5 min quand on a rien à faire, à long terme, ça fait forcément une différence sur les SR :P

BAM permet de doubler (voir un peu plus) le gain moyen d'un troll ayant un petit SR du hall. Pour moi c'est une faille. (oh le gros mot) Le pire c'est que cette utilisation dérivée est causée par un malus de 4 tours qui m'a toujours semblé complètement inutile et disproportionné (pourquoi pas 2 tours?). Et le SR du hall qui est lui aussi inutile. Enfin bref, tout ça c'est très incohérent et on le sait tous, tout comme tu savais que les popos explos représentaient un déséquilibre avant de les utiliser... La plupart des joueurs ont du plaisir en tentant de repousser les limites, c'est un comportement tout à fait naturel d'ailleurs, c'est de la curiosité quoi. C'est pourquoi je pense que régler les problèmes à la source (le gameplay) plutôt que de juger de l'intention des joueurs qui utilisent ces déséquilibres à leur avantage est la meilleure solution. Surtout que dans le cas de BAM/BUM, réduire la durée du malus à la durée standard des sorts de boost serait (je pense) une modif très facile à mettre en place qui en plus revaloriserait ces deux sorts très peu utilisés en combat. Bref, d'une pierre deux coups.

Cica

#. Message de wishmeril le 06-02-2014 à 09:49	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faudrait comparer le troll qui n'utilise jamais bam pour optimiser sa mm, celui qui l'utilise de temps en temps quand il a pas grand chose d'autre à faire, et celui qui industrialise le process et fais ça en permanence.

Ces derniers, je pense qu'ils sont peu nombreux.

Après, entre les deux premiers, il faudrait voir l'écart de mm... Si c'est de 2 ou 3000 de différence, au niveau 60, c'est certes important, mais c'est peut être pas non plus la mort pour le hall (comme dit plus haut de toute façon, si tu veux être quasi sur de passer un sr c'est bum, et/ou dover sur la cible)

Sinon, si c'est un problème, pourquoi ne pas remplacer le "-100%" de MM par un simple "0 MM" ? (éventuellement remplacer le +100% de RM par un +200% si le malus est jugé trop violent)

Wis

#. Message de Shaksgärt le 06-02-2014 à 10:12 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

@wish: pas certain qu'ils soient si peu nombreux comme tu dis les trolls profitant de BaM pour abaisser le SR du Hall et faire de la pompe à MM.
M'est avis qu'ils sont bien plus répandus que ce que tu penses...

#. Message de Dragt le 06-02-2014 à 11:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai encore jamais utilisé BaM pour booster la MM, mais ça a l'air bien chouette, j'ai hâte de le faire... dès que j'ai le temps!

Par contre, Cica, dire que le SR du Hall est inutile... ben non. :-) Il est utile, car il permet à ceux qui n'attaquent pas avec des sorts de tout de même augmenter leur MM sur la durée. De plus, il est utile à ceux qui attaquent avec des sorts pour gagner plus rapidement de la MM. Depuis le début du Hall, il a toujours été possible de gagner de la MM sur le long terme. (Avant le SR du Hall, on gagnait de la MM lorsqu'on résistait à un sort.) Evidemment, si tu trouves que c'est inapproprié, et que seuls ceux qui attaquent avec des sorts devraient gagner de la MM, c'est tout à fait ton droit. (Il y a d'ailleurs d'autres trolls qui pensent comme toi.)

#. Message de Raistlin le 06-02-2014 à 12:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

pas forcément ceux qui attaquent avec des sorts : ceux qui sont confrontés à une cible qui fait un SR. (je parle de vrai cible : le Hall n'est pas une cible. D'ailleurs passer ou non le SR du Hall n'a aucun impact sur le résultat du sort, c'est quand même un signe)

#. Message de Wurzzag le 06-02-2014 à 14:20	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi j'aimerais voir des versions résistées des sorts à SR contre le hall

Là ça se justifierait

50RM par niveau, le hall, paye ta blague

#. Message de Shaksgärt le 06-02-2014 à 14:48 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Je plussoie R pour le SR du Hall.
Je comprends pourquoi ça a été mis, mais ça reste quand même très étrange... On ne peut pas attaquer le Hall...

#. Message de _GaLaaD_ le 06-02-2014 à 18:19	112648 - Ksaar (Tomawak 46) - Yersinia pestis -
Pays: Autre Inscrit le : 26-10-2008 Messages: 1192 (Trõll de Compèt')	Citer

Dites les Toms, j'ai regardé mountypedia/fofo j'ai rien vu de clair et je dois avouer j'y connais pas grand chose en sniper (faut dire on vous voit peu )

Si je balance un elixir de coruption sur un poto:

Elixir de Corruption

ATT : +6 D3 | ESQ : -6 D3 | DEG : +6 | REG : -6 | Vue : -6 | Armure : +6 | RM : -18 % | MM : -13 %

ATT : +6 D3 | DEG : +6 affectent ATT et DEG de son PM

Mais qu'en est il de Vue : -6? Ca affecte la portée j'imagine, mais est ce que ca rentre aussi dans le calcul pour l'attaque en PM?

Merci pour vos lumières

Galaad

#. Message de wishmeril le 06-02-2014 à 18:21	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Non ça n'affecte pas l'attaque, uniquement la portée du projo

Wis

#. Message de _GaLaaD_ le 06-02-2014 à 18:23	112648 - Ksaar (Tomawak 46) - Yersinia pestis -
Pays: Autre Inscrit le : 26-10-2008 Messages: 1192 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci bien

#. Message de Nukom le 06-02-2014 à 21:09	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1847 (Trõll de Compèt')	Citer

Cicatrace : « Si on est en groupe et qu'il y a toi ainsi que 3 magos qui veulent télek, tu crois que tu sera priorisé quand on va le trouver? »

Ben, chacun doit être servi du mieux possible, donc, possiblement oui. On s'en tape un peu d'optimiser à tout crin ; faire et prendre plaisir est plus important pour beaucoup.

#. Message de _minus le 06-02-2014 à 21:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7321 (Hydre Fumante)	Citer

télek c'est le sort qui permet de savoir à distance si un objet est mithril ou pas c'est ça ?

#. Message de cicatrace le 07-02-2014 à 01:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Nukom @ 06-02-2014 à 21:09
Cicatrace : « Si on est en groupe et qu'il y a toi ainsi que 3 magos qui veulent télek, tu crois que tu sera priorisé quand on va le trouver? »

Ben, chacun doit être servi du mieux possible, donc, possiblement oui. On s'en tape un peu d'optimiser à tout crin ; faire et prendre plaisir est plus important pour beaucoup.

Donner un sortilège à un magicien, c'est à dire quelqu'un qui en profitera pleinement, pour moi c'est pas une question d'optimisation mais de bon sens. Puis bon, le mago qui monte sa MM tout en étant utile à son groupe (ramasser c'est important), il fait d'une pierre deux coups, alors que toi tu peux utiliser "ramasser un trésor" et le résultat est le même.

Après si ton but c'est de voler des trésors à d'autres trolls (quasi la seule circonstance où la portée de télek sert réellement), j'ai du mal à voir l'intérêt puisque tu peux toi-même tuer des monstres de niveau moyen en 1 coup et ramasser le trésor pour moins de PAs. D'ailleurs au niveau de l'amusement, lancer télek 6 fois par DLA c'est pas forcément plus fun que de faire des pompes à PX ou à MM, c'est un peu le même principe

Cica

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