MountyHall - La Terre des Trõlls

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Limitations du nombres de mouches utiles

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#. Message de cicatrace le 07-02-2014 à 13:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Omi-Kandjar @ 07-02-2014 à 13:18
Bon, je vais me faire jeter des caillasses a la GT, mais je trouve que c'est plutot une bonne modif.

Pour les 60 qui perdent effectivement le gout du jeu, je ne vois que 2 solutions:
- rendre la trepanation plus facile pour permettre d'essayer de nouveaux profils
- rendre la reincarnation plus attractive (et pour ca faudra bien un jour s'attaquer a la MM/RM)

O-K

De toute façon il y en a toujours un certain pourcentage (?) qui refuseront de se réincarner. Et pour ceux-là il faut faire quelque chose plutôt que de juger leurs motivations ou encore et encore essayer de valoriser la réincarnation... Les mouches se perdent à la mort et personne ne pleure puisqu'on peut toujours les récupérer, alors pourquoi pas une partie des PIs? (je parle de ça et ça)

Cica

#. Message de Fafi le 07-02-2014 à 13:54 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)

En ce qui me concerne, je trouve cette limitation malheureusement nécessaire.
Encore une fois, elle n'arrive pas là par hasard, mais simplement parce qu'on se rend compte que l'acharnement au gros-billisme continu à porter du tord à l'équité des règles du hall.
La constatation est relativement simple. Mettez une limite à la puissance d'un côté, et certains trouveront un autre moyen pour satisfaire leur envie de toute puissance.

Je suis un vieux de la vieille, j'ai taté de presque toutes les modifs, j'ai testé la réincarnation parmi les premiers, j'ai tout remonté, j'ai changé de race et franchement, je ne regrette rien. Je suis encore là, je joue avec plaisir même si mes disponibilités ne sont plus les mêmes qu'à la bonne époque, mais... eh bien je suis toujours content de jouer et je suis aussi content que les développements, limitations comme nouveautés aient rendu cela possible, j'en remercie la "team" de toutes les époques grandement.

Comme certains l'ont dit, j'ai tout monté normalement, j'ai tout trouvé à la dure, jamais vraiment eu le temps de commercer, copier ou autres, et ben, sans déconner, je suis très loin des limites du jeux. J'approche doucement de la 60, probablement dans 1 ou 2 ans, et me reste plein d'autres races à tester, j'ai pas encore été Skrim, ni N'krapu, ni Darkling, pfiout, ça me laisse le temps de devenir le joueur le plus persévérant du hall quand tous les "vieux de la vieille auront été écœurés par les limites"

Bref, j'aime pas qu'on parle au nom de tous, et surtout pas du mien, je suis joueur, dans un jeu qui m'est gentiment proposé depuis plus de 10 ans, je n'en suis ni le garant, ni le propriétaire, ni le gérant, j'en suis partie prenante à mon niveau et je l'accepte. J'accepte de défendre mes idées, mais aussi de reconnaître qu'elles ne sont pas les mêmes que celles de tous, et suis capable d'admettre ce qui est décidé au final.

Plotch

#. Message de Leus le 07-02-2014 à 14:06	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)

comme j'ai depuis qq mundi fait le deuil d'un MH sans limite.

C'est plutôt une modif de limite bien mise en place

* elle est en place avant que quelqu'un n'est atteint la limite

* on nous annonce que la limite sera sans doute revue à la baisse, au moins le débat est lancé

sur le fond, après le decumul, le niveau, le matos, cela devenait nécessaire

#. Message de DelTree le 07-02-2014 à 14:08	53855 - DelTree (Kastar 54) - Les Cosmopolitrolls -
Pays: France Inscrit le : 13-02-2005 Messages: 121 (Golem Costaud)

Clairement depuis la limitation de niveau je fais tout pour avancer le moins vite possible, les maisonnées m'ont redonné quelque espoir, mais puisqu'il faut tout limiter, j'imagine que ça aussi.......

#. Message de Mamoune le 07-02-2014 à 14:14 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13495 (Balrog Furax)

Quote: Posté par Mamoune @ 07-02-2014 à 10:58
Le coefficient moyen ou le coefficient médian ?
Je tente de vous sortir cela dans la journée.

Les Skrims
Nom 1 - 5 6 - 10 11 - 15 16 - 20 21 - 25 26 - 30 31 - 35 36 - 40 41 - 45 46 - 50 51 - 55 56 - 60
Nombre médian de mouches utiles 2 7 12 18 23 27 33 38 43 48 53 60
Les Tomawaks
Nom 1 - 5 6 - 10 11 - 15 16 - 20 21 - 25 26 - 30 31 - 35 36 - 40 41 - 45 46 - 50 51 - 55 56 - 60
Nombre médian de mouches utiles 3 7 12 17 22 27 33 38 43 48 53 59
Les Darklings
Nom 1 - 5 6 - 10 11 - 15 16 - 20 21 - 25 26 - 30 31 - 35 36 - 40 41 - 45 46 - 50 51 - 55 56 - 60
Nombre médian de mouches utiles 4 6 13 17 23 27 31 39 42 45 - -
Les Durakuirs
Nom 1 - 5 6 - 10 11 - 15 16 - 20 21 - 25 26 - 30 31 - 35 36 - 40 41 - 45 46 - 50 51 - 55 56 - 60
Nombre médian de mouches utiles 3 7 12 18 22 28 33 37 43 48 53 59
Les Kastars
Nom 1 - 5 6 - 10 11 - 15 16 - 20 21 - 25 26 - 30 31 - 35 36 - 40 41 - 45 46 - 50 51 - 55 56 - 60
Nombre médian de mouches utiles 3 7 12 17 22 27 33 38 43 48 53 60
Les Nkrwapus

Nom 1 - 5 6 - 10 11 - 15 16 - 20 21 - 25 26 - 30 31 - 35 36 - 40 41 - 45 46 - 50 51 - 55 56 - 60
Nombre médian de mouches utiles 2 8 13 - 22 30 31 - 42 - - 60

Seuls les trolls actifs (dans le mois) sont pris en compte pour le calcul.

#. Message de Omi-Kandjar le 07-02-2014 à 14:48	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)

La categorie 1-5 est sans doute inutilisable a cause de la floppee de niv 1 qui ne jouent pas.

En montant en niveau, j'imagine qu'on voit les effets de la perte de mouche a la mort, il faut bien plus longtemps pour tout recuperer (je pense que l'action de rappel des mouches pourra arranger ca) et ca tire le nombre de mouches vers le bas ?

Ps. cica, je me suis limite a parler de ce qui existait deja, histoire de ne pas trop deriver

#. Message de Alanaé le 07-02-2014 à 14:52 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)

Il faut virer les trõlls en léthargie et ceux en attente de résurrection (si c'est pas déjà fait).

Alanaé

#. Message de Omi-Kandjar le 07-02-2014 à 14:53	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)

Edit: ah, je viens de voir que les mouches de LG ne comptent pas...

Je retire ce que j'ai dit sur le bien-fonde de la modif, la ca va juste creer une inflation monstrueuse sur les LG, vu que ce sera le seul moyen de depasser la limite.

Damned

#. Message de Klakbénié le 07-02-2014 à 15:01 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)

le bonjour.
bonne réforme.
comme Alanaé, faut virer les intangibles etc qui ont arrêté depuis longtemps
un durak de chez moi level 55 avec 4 mouches et beaucoup d'autres dans son cas, ce n'est pas significatif s'il est compté dans les stats.
pour les LG, peut être aussi limiter un peu..

#. Message de Valfëan le 07-02-2014 à 15:08	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)

Une limite nécessaire, et il y en a d'autre encore à mettre.

Quitte à limiter la puissance des trolls, autant le faire bien.

#. Message de Raistlin le 07-02-2014 à 15:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Je retire ce que j'ai dit sur le bien-fonde de la modif, la ca va juste creer une inflation monstrueuse sur les LG, vu que ce sera le seul moyen de depasser la limite.

à 2PA pour un familier qui meurt de plus en plus vite, je pense que ça va plafonner assez vite...

Raistlin

#. Message de Mamoune le 07-02-2014 à 15:17 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13495 (Balrog Furax)

Pour les calculs médians,

- le fait que la mouche soit présente ou pas ne change pas ce comptage,

- je ne compte pas les mouches héros, carnation, pogée, géniale, ...

- les trõlls PNJ, ceux qui n'ont jamais activé aucune DLA, ... n'influent pas sur les chiffres

J'ai mis à jour pour me baser sur les trolls actifs.

#. Message de Raistlin le 07-02-2014 à 15:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

c'est vrai que c'est curieux comme répartition, on s'attendrait à ce que a soit plus près du milieu de l'intervalle... faudrait comparer avec la répartition des trolls dans chaque intervalle ptet

#. Message de Omi-Kandjar le 07-02-2014 à 15:33	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)

A la limite,avoir la mediane pour chaque niveau, sans faire de tranche ?

#. Message de LanFz le 07-02-2014 à 16:29	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4112 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Fafi @ 07-02-2014 à 13:54

Je suis un vieux de la vieille, j'ai taté de presque toutes les modifs, j'ai testé la réincarnation parmi les premiers, j'ai tout remonté, j'ai changé de race et franchement, je ne regrette rien. Je suis encore là, je joue avec plaisir même si mes disponibilités ne sont plus les mêmes qu'à la bonne époque, mais... eh bien je suis toujours content de jouer et je suis aussi content que les développements, limitations comme nouveautés aient rendu cela possible, j'en remercie la "team" de toutes les époques grandement.

Bref, j'aime pas qu'on parle au nom de tous, et surtout pas du mien, je suis joueur, dans un jeu qui m'est gentiment proposé depuis plus de 10 ans, je n'en suis ni le garant, ni le propriétaire, ni le gérant, j'en suis partie prenante à mon niveau et je l'accepte. J'accepte de défendre mes idées, mais aussi de reconnaître qu'elles ne sont pas les mêmes que celles de tous, et suis capable d'admettre ce qui est décidé au final.

Plotch

Ton plaisir est clairement de tout essayer et aucunement de faire progresser une entité unique, donc bien évidemment que cette réforme comme les précédentes ne te fait rien... Tu dis de ne pas faire de généralité je pense qu'il faut l'appliquer avant de le demander.

Si tu parles de moi, je tiens à préciser que je parle de ma vision du jeu et de mes amis nombreux qui ont arrêter le jeu.

Si tout est si bien dans le meilleur des halls, pourquoi je suis entouré de fantômes et que j'ai perdu 90% de mes potes car les limitations ne leur plaisaient pas ?

Maintenant il me semble qu'à aucun moment j'ai dénigré le travail en quantité des dev, quant à la qualité il est un droit que je prends de dire que ça ne me plait pas... c'est d'ailleurs un forum où Mam demande un avis subjectif.

Après si chaque fois qu'on est pas d'accord on met en branle l'amour propre des créateurs, des DEV ainsi que de leur plus grands fan de la première heure ( alanaé et toi ? ^^ ) forcément faut pas permettre la libre expression.

I - et dire que j'ai pas mis mon post à chaud... si j'avais su !

#. Message de LanFz le 07-02-2014 à 16:31	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4112 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Fafi @ 07-02-2014 à 13:54

Encore une fois, elle n'arrive pas là par hasard, mais simplement parce qu'on se rend compte que l'acharnement au gros-billisme continu à porter du tord à l'équité des règles du hall.
Plotch

Et puis ça, je veux bien une explication argumentée tiens ! avec ta définition de "gros-billisme" aussi !

#. Message de Tenshinobi le 07-02-2014 à 16:36	77153 - Tenshinobi (Tomawak 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 945 (Shaï Epileptique)

Bonjour,

Le choix des mouches qui seront "inefficaces" sera fait de façon aléatoire, c'est bien ça?

Peut-être prévoir dans cette formule un paramètre qui complique la probabilité que ce soit le même type de mouches qui disparaisse? Ceci afin de limiter l'apparition d'un troll qui perd X rivatants (ou autres) d'un coup, même si cela ne dure qu'une DLA.
De cette façon, les grands collectionneurs de mouches devraient voir s'éloigner le "black swan".

Tenshi, encore très loin d'être affecté par cette modification, mais qui la trouve cohérente.

#. Message de tdd le 07-02-2014 à 16:39	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

+1 avec iblis, je veux bien aussi tiens ^^

(et pour une fois, vu que je dois être le troll le plus prêt des 90 j'estime être bien placé pour en parler, concernant les mouches)

parce que, le gros-bilisme n'est pas dans le total, mais dans la manière d'y arriver, à savoir la vitesse.

et là, cette limitation ne résout en rien cet aspect !

avoir 30 mouches en plus en 10 cycles ou en 2, spa tout à fait la même chose...

#. Message de Raistlin le 07-02-2014 à 17:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

parce que, le gros-bilisme n'est pas dans le total, mais dans la manière d'y arriver, à savoir la vitesse.

ben non : le grobillisme, c'est le résultat. La vitesse, c'est du powergaming

si tu mets 3 ans a arriver au lvl 60 mais que tu y arrives avec 2 sorts , 60 mouches et un matos ou y'a pas un template par pièce, c'est du powergaming : tu y es arrivé vite, mais tu fais les jets du lvl 60 lambda, même si le joueur lambda a mis 4 ou 6 ans de plus que toi. Si tu mets 6 ans mais que tu arrives avec 100 mouches a bonus, un matos a 24 templates et tous les sorts à 85%, c'est du grobillisme : tu es au même niveau que les autres, mais tu es largement plus bourrin.

la limite étant la même pour tout le monde, ce qui différencie le grobill du reste, c'est le résultat, pas la vitesse.

avoir 30 mouches en plus en 10 cycles ou en 2, spa tout à fait la même chose...

eh si : quel que soit le temps que tu as mis pour les avoir, elles font exactement les mêmes bonus.

Le problème n'est pas que certains trolls soient plus puissants que d'autres parce qu'ils ont plus soigné leur profil : le problème est qu'il faut que la différence entre les grobill et les lambdas reste raisonnable

(tout est dans la définition de raisonnable, nous sommes tout à fait d'accord la dessus)

#. Message de Dragt le 07-02-2014 à 17:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Si la limitation des mouches venait à baisser, 25% je trouve ça assez peu... perso, je dirais plutôt 33% minimum, même si c'est beaucoup. (En tout cas, je me trouverais vachement plus beau perso avec une vingtaine de mouches supplémentaires. :-) )

Si on voulait permettre à ceux qui veulent progresser sans cesse de le faire sans pour autant rendre le Hall déraisonnable, je trouve toujours que...

1) Ce serait sympa de permettre de s'entrainer au-delà du niveau 60, mais en empêchant d'améliorer plus de 18290PI (même caracs que maintenant). Les trolls pourraient continuer à faire la course aux niveaux, mais pas à la puissance (ils seraient toujours considérés 60 pour les px). Grâce à cette nouvelle modif sur les mouches, ils pourraient d'ailleurs continuer à gagner des mouches en passant de niveau sans qu'il y ait d'abus au final, sympa.

2) Un idée complémentaire peut-être plus complexe: On peut continuer à s'améliorer au-delà de 18290PI, mais ces améliorations ne s'activent alors que lorsqu'on passe en-dessous du -100, ou bien lorsqu'on va dans certains PocketHall. (Dans ces zones on ne gagnerait plus de px ou de MM/RM.) Ainsi, l'équilibre du Hall est préservé tel qu'il est aujourd'hui, mais on peut continuer à progresser, à se tester contre les autres trolls, ou contre quelques nouvelles bestioles hardcores placées-là.

M'enfin, je pense que l'objectif est plutôt de pousser les trolls à se ré-incarner, alors ce n'est probablement pas le genre d'idées adaptées. ;-)

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