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Filiation Maisonnée et sorts légués
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#. Message de Leus le 12-02-2014 à 14:43	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

trepanation de sort : contre un montant de gg, le trepanateur extirpe des connaissances du troll

* il perd la connaissance d'un sort de son choix

* il dispose d'un ogham dont il pourra faire ce qu'il veut, le donner a sa descendance, le revendre. (voir ogham + rune)

* plus le sort était connu et en particulier si sa connaissance dépassait 80%, l'ogham sera de tres bonne qualite

#. Message de taipatroll le 12-02-2014 à 14:51	111237 - Glasfeu (Tomawak 55) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Il reste la barrière de la perte du sort par l'ancêtre, c'est ce qui m'a empêché de léguer mes sorts à mon ptit. L’intérêt de la maisonnée c'est quand même de pouvoir rejouer l'ancêtre lors d’évents, si c'est un ancêtre sans explo, invi, add, ae... ca va être beaucoup moins intéressant...

S'il arrive un moyen de transiter les sorts d'un à l'autre il faut que les % soient conservés, un ancêtre avec un explo à 15% c'est useless.

#. Message de Raistlin le 12-02-2014 à 15:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

dans ce cas, on pourrait imaginer que l'ancêtre connait automatiquement les sorts lors des events (switch au vestiaire), mais pas le reste du temps ?

#. Message de taipatroll le 12-02-2014 à 15:35	111237 - Glasfeu (Tomawak 55) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Oui ce serait une solution, toutefois c'est mettre des barrières là ou il n'est peut être pas nécessaire d'en mettre non ? Quel est le but au juste de priver un vieux troll de ses sorts ?

remarque que ca m'irait, je ne pense pas rejouer taip en dehors d'events... mais tout le monde ne pense peut être pas comme moi, et qui sait je peux changer d'avis... c'est le but de la maisonnée non ?

#. Message de Dragt le 12-02-2014 à 16:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Intéressant de savoir que l'équipe en discute.

Je trouve également que c'est un gros frein (psychologique?) à la renaissance.

La première question, c'est évidemment de choisir si on veut utiliser les trolls qui renaissent pour contribuer à la rareté des sorts, ou si on accepte que petit à petit beaucoup de trolls auront beaucoup des sorts, et donc qu'ils seront moins rares, vaudront moins cher et seront fréquents même sur des jeunes. La seconde option ne me choque pas. En effet, si un nouveau joueur arrive maintenant, ça me semblerait bienvenu qu'il trouve des sorts à pas trop cher... et on en est encore loin. Au pire, en introduisant de nouveaux sorts, on créerait à nouveaux des sorts chers, en jouant plutôt sur la variété que sur la puissance. (Les idées intéressantes restent encore à trouver évidemment).

La seconde question, c'est de savoir si le fait de devoir trouver à nouveau un sort qu'il avait déjà connu va occuper, motiver et amuser le joueur, ou si au contraire c'est une tâche ingrate et fastidieuse. Pour ma part, je verrais d'un très mauvais oeil de devoir à nouveau trouver les sorts que je connais, et ça ne me motiverait pas du tout... Rien que le fait de devoir les monter à nouveau me gonfle et me semble du temps perdu! ;-) (Idem pour les compétences, mais bon...) Mais en tant que joueur, je suis peut-être aveugle, en ne percevant pas assez le Hall et son évolution dans la globalité?

J'avais déjà réfléchi à des "options" pour aider à la renaissance, mais je n'avais pas trouvé d'idée assez intéressantes pour proposer. :-) Vu qu'on en parle, en voici quelques unes...

1) Que le fiston obtienne tout simplement les sorts, sans les retirer à l'ancien : Simple, efficace! Trop simple?

2) Que le fiston puisse garder 6 sorts max (par exemple) qui restent tout de même sur l'ancien: Ca permet de partir sur de bonnes bases, tout en laissant de la valeur aux sorts, notamment ceux qui sont moins chers, et qui ne seront donc pas forcément transmis. Le choix peut tout de même s'avérer cruel.

3) Offrir un grand nombre d'usages du sort (333?) au fiston s'il ne prend pas le sort, ou à l'ancien si ce dernier transmet le sort. Ca permet tout de même de faire des choses... et de laisser un peu le temps de retrouver à nouveau le sort si on l'utilise beaucoup et qu'on vide les utilisations. Ce n'est que temporaire évidemment.

4) Qu'un parcho de sort devienne un objet "équipable", même si la maitrise d'un sort serait liée au troll: le sort n'est utilisable que lorsque le parchemin est activé sur le troll. Ainsi, on peut transmettre un sort, voire le prêter, tout comme de l'équipement. Ca touche évidemment aux fondements... Pour éviter les abus, il serait possible de faire -10% de maitrise lorsqu'on le déséquipe par exemple, mais ce ne serait pas pratique pour les anciens qui comptent simplement participer à un évènement.

5) Les Tours de magie: Si des lieux permettaient d'effectuer une quête pour recevoir un sort plus ou moins choisi, ça pourrait consoler de ne plus avoir le sort dès le début. De plus, un troll avec un ancêtre qui a des sorts pourrait peut-être utiliser ce lieu quelques fois de plus, pour essayer d'en récupérer parmi ceux-là?

6) Qu'un sort puisse être transmis à un autre troll de sa maisonnée via un service: Cela couterait des GG, voire des PX, pour limiter les abus et la facilité. La maitrise d'un sort serait liée au troll. Un sort serait bien connu par un seul troll, mais on pourrait choisir lequel.

7) ...

#. Message de wishmeril le 12-02-2014 à 16:51	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Je commence par la question 2 :

ça dépend des trolls je pense... Je suis pas sur qu'on puisse répondre à cette question facilement, à moins de faire un sondage (et encore la pertinence d'un sondage est parfois douteuse...). Certains ne prendront aucun plaisir à chercher à nouveau un sort, d'autres si. Certains penseront au départ qu'ils n'ont aucun plaisir à chercher un sort, mais finiront par se faire chier dans le hall. Et inversement, certains penseront que ça les amuse, mais finalement non

Pour la question 1, concernant la prolifération ou la raréfaction des sorts, me viennent d'autres interrogations

Ca me fait penser à l'EM, qui n'a toujours pas vu le jour. Est-ce que l'EM sera alors pertinente ? un peu ? beaucoup moins ?

Est-ce que l'EM, dans une version assez simple (sans parler d'effet photocopieuse mais pas loin), pourrait palier au fait qu'on ne peut pas facilement transmettre tous ses sorts à son rejeton ? (je sais pas si je suis clair désolé).

Certes il y aurait des défauts, en particulier que ça ne répond pas directement à la problématique initiale, donner de l'intérêt à la réincarnation. Mais il pourrait aussi y avoir des avantages (les avantages que procuraient l'EM en fait, à savoir l'intéraction que ça apportait entre les trolls)

Wis

#. Message de Leus le 13-02-2014 à 09:02	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

les sorts appartiennent a la maisonnee, et il faut acheter des slots en PI pour activer les sorts sur chaque troll. le % est commun, l'apprentissage aussi

#. Message de taipatroll le 13-02-2014 à 09:11	111237 - Glasfeu (Tomawak 55) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi pas, mais pas en PI, en PX.

#. Message de Leus le 13-02-2014 à 09:24	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

non en PI, mais faudrait revoir le cout de tout pour arriver à un équilibre cohérent avec les pratiques actuelles

#. Message de Enqueteur 8 le 13-02-2014 à 14:32 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

@ Dragt et les autres > merci pour ces pistes, qu'on a déjà également peu ou prou soulevées de notre côté... donc hésitez pas à être encore plus créatif

Si l'idée est d'aller vers plus de "souplesse" pour permettre au petiot d'avoir des sorts du vioc... merci de raisonner globalement c'est à dire de tenir compte de l'impact sur les nouveaux joueurs... et donc de voir comment leur rendre plus accessible aussi les sorts...

Merci, à vous....

E8

#. Message de Omi-Kandjar le 13-02-2014 à 16:30	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 13-02-2014 à 14:32
les nouveaux joueurs... et donc de voir comment leur rendre plus accessible aussi les sorts...

Merci, à vous....

E8

EM
De rien

#. Message de Dragt le 13-02-2014 à 16:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour aider les plus jeunes à utiliser des sorts, il y a toujours les oghams et les runes qui n'aident pas trop je pense. Pourtant, ça semblait avoir été introduit entre autres pour aider à l'utilisation des sorts? Les oghams, ça va encore (à part que ça redémarre à 15% ;-))... mais les runes, bof?

Actuellement:

1) Pour pouvoir aider à connaitre un sort, les runes ont d'abord besoin d'un ogham. On doit donc attendre de trouver l'ogham avant d'utiliser la rune. Alors on stocke.

2) A prirori, toutes les runes permettent d'aider à connaitre un sort à la suite d'un ogham. Alors on stocke.

Si les runes permettaient d'améliorer la connaissance d'un sort en moyenne de 0 à 15% (par exemple), en fonction de leurs propriétés, indépendamment des oghams, j'ai l'impression que:

1) On pourrait utiliser les bonnes runes (5-15%) avant même d'avoir trouvé l'ogham correspondant.

2) On pourrait utiliser les mauvaises runes (0%) réellement comme des sorts temporaires.

Pour faciliter l'accès à l'utilisation des sorts, peut-être qu'une amélioration des Inventions Extraordinaires pourrait être faite. (Par exemple en indiquant dans la description de l'IE quels ont été les 10 derniers effets produits.) Actuellement, la gestion des ces parchemins est trop compliquée pour la majorité des trolls, et je pense que ce n'est pas utilisé parce qu'on ne sait tout simplement pas/plus ce qu'ils font. (Mais je n'ai pas les stats...) Evidemment, je ne sais pas si mettre une IE dans les mains d'un trollinet est bien raisonnable...

L'utilisation des recettes de champis me semble également peu employée. J'avoue que je ne connais pas trop le fonctionnement... Peut-être que ça pourrait donner un nombre d'utilisations, plutôt qu'une durée en DLA? Avec la possibilité d'améliorer les pourcentages avec d'autres champis? Et si on garde le système par DLA, faciliter la prolongation du sort via recette? (Je n'y ai pas réfléchi, et je ne connais pas le assez le sujet...)

Enfin bon, là aussi, je ne suis pas sûr que passer par des champis va vraiment aider les trollinets... Sauf peut-être si dans les mines pré-Hall on leur file quelques champis intéressant et qu'on leur explique le fonctionnement.

Pas sûr ceci dit que tout cela pousserait à renaitre sans connaitre ses sorts...

#. Message de Alanaé le 13-02-2014 à 18:08 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Il faut que les runes ne servent pas pour apprendre un sort et augmenter légèrement leur fréquence de drop.
(et permettre de créer des runes via EM)

Alanaé

#. Message de Raistlin le 13-02-2014 à 18:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

je suis assez d'accord avec le constat de Dragt, ainsi qu'avec la solution d'Alanae :
je pense que les runes devraient juste permettre d'utiliser un sort, pas permettre de continuer à l'apprendre, sinon bien évidemment il y a une tendance à emmagasiner en attendant l'ogham qui permettra d'apprendre définitivement.

(l'autre solution serait de supprimer l'apprentissage définitif, de l'appliquer rétroactivement aux sorts déjà appris en les transformant en ogham), mais j'ai comme une absence de doute sur la façon dont ce serait reçu par les joueurs)

#. Message de Leus le 14-02-2014 à 13:53	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

les runes et les oghams ne devraient pas d'interaction, les raretés des uns conditionnant le marché des autres. je laisse de cote l'aspect apprentissage qui pourrait exister dans les runes ou non.

si la magie devait devenir aussi peu permanente, la montée de % serait juste une contrainte de plus pour ne pas l'utiliser, autant avoir le sort a 80% lorsqu'on a l'a seulement pour quelques utilisations

garantir a chacun un accès a la magie passe par des boutiques (contre gg/mission...) ou par une dotation systématique (en plus de la mouche ou sur certains niveaux seulement) en rune.

#. Message de Dragt le 14-02-2014 à 18:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin, pourquoi les runes ne devraient pas permettre d'aider à apprendre un sortilège? Si certaines runes le permettent, et d'autres pas, en fonction de leurs propriétés, ça permet au fonctionnement actuel de perdurer, tout en proposant à côté de vrais parchos de sort temporaires utilisés comme tels.

Car il ne faut pas perdre de vue que:

* Si les oghams ne permettent pas toujours d'apprendre un sort (c'est le cas).

* S'il n'y a plus rien pour compléter les oghams.

* Si les oghams ne sont pas plus nombreux que les anciens parchemins de sort (ça semble être le cas).

-> Il y aura moins de sorts appris, voire beaucoup moins de sorts appris si on ne revoit pas les effets ou le nombre des oghams. Je ne suis donc pas certain que ce soit à l'avantage des nouveaux trolls qui n'ont pas de sorts, même si l'usage temporaire de sorts peut compenser.

(Je ne renie pas l'intérêt des trucs temporaires, mais perso ça ne me rend pas serein du tout, surtout dans un jeu aussi long...)

A vrai dire, on peut même se demander pourquoi il existe des oghams et des runes. Avec les 3 critères critères:

* le nombre d'utilisation

* le % de début

* l'efficacité d'apprentissage

Il y avait moyen d'utiliser un seul type de parchemin pour répondre à tous les besoins. (En se cassant bien la tête pour trouver en quelles proportions les générer...) On pourrait même amener plus de diversité que ce qui est retenu pour l'instant. Exemple: parcho avec beaucoup d'utilisations d'un sort mais qui n'améliore jamais la connaissance (ce qui serait cool pour l'EM?), parcho avec un très bonne maitrise initiale qui améliore bien la connaissance mais avec peu d'utilisations, etc...

(Reste qu'il faut obligatoirement passer par au moins un ogham pour apprendre un sort... et ce pourrait être un quatrième critère. Mais bon, ce qui est fait est fait, autant le garder! ;-) )

#. Message de Raistlin le 14-02-2014 à 18:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

je propose la séparation du fonctionnement parce que c'est plus simple : plutôt que de créer une séparation artificielle en fonction de critères sur chacun des parchos, on en fait un qui permet d'apprendre définitivement (avec l'entrainement), et un qui permet pas mais qui permet d'utiliser le sort.

Ca me semble plus simple que de faire des oghams qui peuvent, des oghams qui peuvent pas, des runes qui peuvent et des runes qui peuvent pas.

Et si on réduit à un parcho, qui selon les critères peut ou peut pas, autant appeler ceux qui peuvent des oghams et ceux qui peuvent pas des runes, c'est plus simple.

Après, bien évidemment ça passe par une vérification du niveau de drops de chacun. Encore que si on utilise les runes pour leur aspect temporaire plus facilement du fait qu'elles ne servent plus à prolonger les oghams, je ne suis pas sur qu'il faille forcément plus d'oghams.

Raistlin

#. Message de taipatroll le 14-02-2014 à 18:48	111237 - Glasfeu (Tomawak 55) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais ok ok c'est pas mal tout ca mais moi j'veux chourer les sorts de mon riche de père

Signé Rhage, p'tite teigne aux dents longues

#. Message de Dragt le 14-02-2014 à 18:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin, plutôt que de passer par des propriétés des parchemins (qui existent pourtant), je n'ai effectivement rien contre le fait de passer par "des oghams qui permettent d'apprendre un sort", et "des runes qui ne le permettent jamais". C'est bien aussi, et c'est clair. Mais alors, cela impliquerait de créer à la place de nouveaux oghams à faible nombre d'utilisation (voire faible apprentissage), qui permettraient de remplacer le rôle actuel des runes qui est de compléter les gros oghams. Ca permettrait également de commencer par un petit ogham, en attendant de trouver un gros.

Et à l'inverse, si les runes ne permettent plus du tout d'aider à l'apprentissage d'un sort, ce serait sans doute sympa d'en voir apparaître avec un grand nombre d'utilisations. (Surtout si l'EM ne permet que de créer des runes...) Si l'utilisation est temporaire de toute façon, ce n'est pas si grave de permettre parfois 40 ou 50 utilisations, non?

PS: Un point que j'avais oublié, c'est que les runes actuellement peuvent aussi servir pour améliorer son pourcentage de maitrise si on connait déjà le sort. C'est une utilisation supplémentaire qui peut les éloigner de leur but inital: procurer temporairement l'usage du sort à un troll qui ne le connait pas. Un des seuls intérêts que je voit à ce mécanisme, c'est de permettre à un troll riche de powergamer en event par exemple, alors que la rune aurait pu servir à un troll démuni. :-)

#. Message de Fafi le 20-02-2014 à 09:15 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Et si la solution était un mix des 2 visions:
1) Les runes ne permettent pas d'apprendre un sort, juste de l'utiliser. Là on retrouve la diversité d'utilisation et plus besoin de stocker puisque ça ne sert qu'à être utilisé
2) Les Oghams: actuellement, ils sont très rares et nécessitent trop souvent (90% des cas) une augmentation artificielle de leur utilisation pour apprendre le sortilège (par des runes notamment, parce que c'est plus facilement trouvable et moins cher). Pourquoi ne pas revenir à une situation claire. Seuls les oghams permettent d'apprendre définitivement un sortilège. Mais dans ce cas, il faut revoir la complémentarité de fonctionnement dans le jeu, à savoir que, soit il faut augmenter de facilement 2/3 la durée des oghams de façon à ce qu'au moins 50% des oghams finissent par un apprentissage définitif sans autre apport (ce qui est déjà bien plus pénalisant que le sortilège tout court), soit il faut augmenter drastiquement la fréquence de drop des oghams de façon à ce que trouver un second voir troisième ogham pour compléter son apprentissage ne soit plus une mission impossible.
Ca n’empêchera pas le stockage des oghams mais réduira de facto leur tarif et accroitra leur fréquence d'utilisation.

A noter aussi que, l'écriture magique est aussi potentiellement une partie de la solution au problème de fréquence. Mais ceci à condition que son fonctionnement soit plus partique entre autre. Actuellement, passer 2 mois entre trouver les compos, trouver la recette et l'appliquer n'a aucun intérêt pour la valeur des oghams. Dans ce sujet là, il y a aussi le fait de limiter le trust des grosses guildes et des photocopieuses. C'est un autre débât, mais c'est aussi une piste.

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