MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Limitations du nombres de mouches utiles

Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, [11], 12, 13, 14, ..., 18, 19, 20

#. Message de Aldebaran le 13-02-2014 à 07:55	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')

J'ai pas tout lu, mais d'après mes calculs pas très savant,

J'ai 90 mouches, niveau 57... J'ai passé le cap des 1,5 x mon niveau

Donc j'ai dépassé la limite, mais je vois rien ?

Aldé

#. Message de Alanaé le 13-02-2014 à 08:16 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)

Il ne faut pas compter tes mouches à héros.

Alanaé, qui a tout lu

#. Message de Aldebaran le 13-02-2014 à 08:16	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')

Merci, ok, j'ai un peu de marge alors !

Aldé

#. Message de Enqueteur 8 le 13-02-2014 à 08:58 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)

Salut Aldébaran,

Si tu relis en détail tu verras que seules CERTAINES sont comptées parmi les mouches Utiles (donc qui donne des bonus sur l'une des caractéristique du jeu)....

Bref celles que tu gagnes avec les récompenses de mission... (mais pas les Mouches à Héros).

Ne comptent pas : les mouches apogées (le but n'est pas de brider les maisonnées), les mouches des LG (qui "coutent" des PA et du matos)...

Donc techniquement un troll peut dépasser le seuil des 1.5 mouches utiles.

En l'état cette limitation est plutôt "soft', car non seulement elle adresse peu (voire pas à ce jour) de trolls et peut être dépassées par certains moyens.

Voilà

E8

#. Message de Le Moissonneur le 13-02-2014 à 09:24	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par chaton666 @ 11-02-2014 à 18:12
Je suis là depuis le début, j'ai arrêté, j'ai repris, j'ai arrêté, j'ai repris. Le fait est assez simple le jeu est très bon malgré qu'il soit vieux.
Et s'il est aussi bon c'est parce que l'équipe n'a que très rarement craqué sous la pressions des joueurs même si ces derniers étaient de bonnes compositions.

J'ai donc vu l'équipe courir après les trolls de très haut niveau, essayer sans cesse d'adapter l'environnement au joueur et essayer de contenter tout un chacun. Le problème c'est qu'à un moment ils ont lâché (les nuls ) et l'environnement est devenu pour les plus gros un vaste champ de fleurs. Du coup le TKisme est devenu aussi une façon lucrative de continuer toujours plus vers le haut. Je ne parle pas du bon TKisme revendiqué à la VpC, mais du TKisme nocif, juste pour aller chercher des PX en plus.

Les solutions de l’époque étaient reset ou limitation. L'équipe a choisi, le jeu s'en, est trouvé grandement amélioré même si certains ont perdu leur jouet, beaucoup ont retrouvé des raisons de jouer. Je suis sûr que le jeu serait mort sur les bases d'alors.

Une fois cette décision prise, la logique d'une limite sur les templates s'impose. Mais bizarrement rien sur les mouches. Je pense qu'en effet la réforme aurait dû être globale car là on refait un débat qui en définitive a déjà eu lieu.

Il faut s'y faire le jeu à une fin. Maintenant qu'on le sait il serait bien plus profitable de laisser l'equipe bosser sur d'autres points, surtout depuis que l'on sait exactement où sont les bornes.

Merci d'avoir pris le temps d'égayer ma matinée

#. Message de uchiwa itachi le 13-02-2014 à 20:04	107356 - Papa Troël (Durakuir 51)
Pays: France Inscrit le : 16-02-2006 Messages: 435 (Golem Costaud)

Sinon on pourrait aussi faire un malus plus important en fonction du nombre de mouche sur une case.

Genre le dernier venue subit le plus de malus en mouche comme ça ça peux limiter la puissance des TKs camouflé/caché et laisser de la marge au solitaire.

Car le troll pue assez pour contenter toutes ses mouches, mais s'il y a une odeur qu'elle n'aime pas, elle part sur la case d'à coté et reviens/repart.

Sachant que les mouches d'un petit troll sont plus lié a lui car elles restent beaucoup plus proches de lui.

Ex :
les mouches du LVL ne peuvent pas partir (CaD, si tu es LVL 15, tu as 15 mouches sur!)
Cependant s'il y a plus de mouche que de niveau, on a (100/(nombre de mouche))% de chance de la voir partir et on reproduit le calcul avec les mouches en moins

Ensuite, pour integrer la population présente dans une caverne, on modifie le 100 en un nombre plus petit afin que les mouches aient plus de probabilité de partir. Genre (100-nombre de troll) et hop, on a une bonne raison de taper sur son prochain !

#. Message de Mamoune le 14-02-2014 à 17:29 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13495 (Balrog Furax)

Quote: Posté par alanae @ 11-02-2014 à 12:28
Bénévole ou pas, le patron c'est VYS. Et il fait le jeu qu'il veut.
Aux joueurs de voir si ce jeux leur convient ou pas.

Et je pense que les avis des joueurs sont grandement écoutés.
Et ils sont utilisés quand ils correspondent au jeux que l'équipe veut faire.

Alanaé

Euh ... mais non, ce n'est pas le VYS le patron ... il n'a (et nous aussi, les DEV de la team) aucun intérêt à faire son/notre jeu, c'est le jeu des joueurs ... on fait ce que vous voulez et je peux même vous dire que c'est l'un de vous qui a demandé la limitation des mouches ou qui a demandé s'il existait une limite ...

Les limites qui manquent, viendront aussi, reste à trouver des idées/mises en place pour que vous ne criez pas trop, que vous nous compreniez, qu'on trouve où la mettre ... comment la mettre en place ... on me dit qu'une éclipse se prépare ... qu'il y a 3 équipes qui vont s'affronter ... que l'on sera noyé ... que le poisson viendra ... que, tout trõll que vous êtes, vous pouvez comprendre qu'on tente de vous apporter le plaisir de jouer à tous et que tout ne peut pas complètement plaire à tous.

#. Message de Charnel n°5 le 15-02-2014 à 16:07	94745 - Charnel n°5 (Kastar 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 3691 (Djinn Tonique)

Il faudrait nous préparer aux prochaines limitations qu'il risque d'y avoir, n'est ce pas?
Comme ca, au moins nous serons prévenu. Par exemple, la limitation de la RM/MM.

Et pourquoi ce sont les trolls qui doivent etre limités?
Pourquoi ne pas créer un monde parallèle pour ceux qui veulent un challenge qui correspondent a l'envie du trolls?
Les Dieux doivent bien pouvoir faire ca n'est ce pas?
Je vois bien, entre autres, une bonne grosse Prince Marilith-Garou [Ultime] avec de belles caract à faire peur. Vous en pensez quoi?

#. Message de Valfëan le 16-02-2014 à 10:35	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Mamoune @ 14-02-2014 à 17:29
on fait ce que vous voulez et je peux même vous dire que c'est l'un de vous qui a demandé la limitation des mouches ou qui a demandé s'il existait une limite ...

Des noms !
Qu'on puisse le lyncher !

#. Message de Raistlin le 16-02-2014 à 10:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Posté par Charnel n°5 @ 15-02-2014 à 16:07
Et pourquoi ce sont les trolls qui doivent etre limités?
Pourquoi ne pas créer un monde parallèle pour ceux qui veulent un challenge qui correspondent a l'envie du trolls?
Les Dieux doivent bien pouvoir faire ca n'est ce pas?
Je vois bien, entre autres, une bonne grosse Prince Marilith-Garou [Ultime] avec de belles caract à faire peur. Vous en pensez quoi?

j'en pense que ça fait 2 fois plus de taf à la team, et que ça a déjà été proposé, et refusé pour cette raison.

#. Message de Dragt le 16-02-2014 à 12:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Ca peut aussi séparer la "communauté", d'avoir des trolls normaux quelque part, et des surpuissants ailleurs.

J'ai toujours le sentiment que si une zone du Hall permettait de jouer un troll illimité (profondeur ou Pocket Hall) il faudrait qu'on ne puisse pas y progresser (px/MM/RM/mission), et que lorsqu'on retourne dans le Hall normal, la limite classique des PI d'un niv 60 s'applique à nouveau. Ainsi, les trolls reviendraient dans le Hall normal pour progresser, tout en ayant une force raisonnable pour cohabiter avec les trolls normaux, et donc permettre et entrainer des interactions. Ca procurerait le plaisir de progresser indéfiniment au quotidien, tout en ne pouvant en profiter concrètement qu'en se rendant dans les zones prévues pour ça, et donc en ne bousillant pas le fonctionnement du Hall "normal".

De toute façon, même si le niveau des trolls était illimité, ce ne serait pas forcément une bonne idée de laisser des bonus illimités, car il est de bon ton que les bonus soient cohérents par rapport aux niveaux. Ceci dit, si le nombre de mouches utiles et le nombre de templates actifs étaient liés au niveau, ils continueraient à augmenter en parallèle avec les niveaux.

#. Message de _minus le 16-02-2014 à 23:59	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)

Ceci dit, si le nombre de mouches utiles et le nombre de templates actifs étaient liés au niveau, ils continueraient à augmenter en parallèle avec les niveaux.

ou seraient limités en fonction de la limite de celui-ci

#. Message de LanFz le 17-02-2014 à 11:26	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4112 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Kali @ 12-02-2014 à 20:17
.
Si dés le debut, j'avais vu un jeu avec des trolls vieux de 11 ans et costaud à faire trembler les murs juste en toussant, je ne serai pas rester.

Petit troll s'eloigne avant que qq un lui en colle une pour avoir oser parler

Si tu avais vu un jeu rempli avec des trolls du même niveau tu penses pouvoir t'y amuser longtemps ? Avec cinq ou six profils différents maximum pour 5000 joueurs, tu penses que la normalisation du niveau et des profils est l'argument qui va faire jouer un nouveau ?

ça moi je pige pas !

Quote: Posté par Kali @ 12-02-2014 à 20:17

comme l'a dis un troll un peu plus tôt, les limites sont nécessaires pour voir évoluer le jeu autrement.
_____________________________________________________________________

les limites sont nécessaires pour évoluer ? bien comme oximore mais c'est tout..
Qu'on m'explique en quoi tout limiter peut faire évoluer ( déjà ) en bien ( si possible ? ) le jeu...

Je vous assure que je mets pas de mauvaise volonté, mais je ne comprends absolument pas les arguments des pour aux limites à tout.

En gros, il faut une mort à un troll sinon c'est le jeu qui meurt ? bah non... En tout cas pour moi c'est évident que je ne débuterai pas un jeu vite limité en progression personnelle et dont la finalité est un restart à 0 ou un profil identique à 5000 autres...

#. Message de Raistlin le 17-02-2014 à 11:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Si tu avais vu un jeu rempli avec des trolls du même niveau tu penses pouvoir t'y amuser longtemps ? Avec cinq ou six profils différents maximum pour 5000 joueurs, tu penses que la normalisation du niveau et des profils est l'argument qui va faire jouer un nouveau ?

j'adore cet argument. Faudra que tu me dises ce que c'est les 5-6 profils : je pense que déjà c'est au moins ça par race, et d'autre part, il y a pas mal de trolls atypiques.

De plus, j'ai du mal à voir en quoi le fait que les PI soient illimités soit un gage de diversité : au contraire, sans limite, pour continuer à grandir à une vitesse à peu près cohérente avec celle de ses potes et de ses adversaires, il est nécessaire de conserver une efficacité minimum qui implique une normalisation des profils. Avec une limitation au lvl 60, tu sais que tu y arriveras un jour, donc aucune raison de se presser et donc d'optimiser son profil. Donc ça permet de faire des trolls qui n'auraient pas vraiment de viabilité sinon.

Raistlin

#. Message de Dragt le 17-02-2014 à 12:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

LanFz> J'imagine que ce qu'il veut dire, c'est que commencer un jeu avec un retard de 10 ans qu'il serait impossible à rattraper, ce n'est pas motivant.

Lorsqu'on commence un jeu nouveau, tout le monde a le même niveau, et on s'y amuse pourtant.

Avec les trolls qui renaissent, il y a un brassage de niveaux de toute façon. Et insinuer que malgré les 6 races (bientôt 7?), les 8 caracs, la dizaine de mouches, la vingtaine de templates, les trentaines de sorts et de compétences, et la petite centaine de pièces d'équipement, il n'y a que 5 ou 6 profils différents, ce n'est pas faire honneur au Hall je trouve.

Si tu trouves qu'il manque de diversité dans les profils, il y a moyen de proposer de nouvelles idées, certains le font... mais est-ce que la diversité doit impérativement passer par la force brute? Si de toute façon tu es plus gros et plus fort que les autres, il n'y a jamais vraiment besoin de s'adapter...

Je me demande également quel est le genre de jeux que tu débutes, car l'énorme majorité des jeux ont une limitation dans la progression. (Dois-je vraiment en citer?) "Vite limité en progression", c'est vite dit à mon sens.

Lorsqu'on met au moins 4 ou 5 ans pour obtenir un niveau 60, ça ne me semble pas si rapide. D'autant plus qu'il n'y a pas encore un seul troll dans le Hall avec max niveau, max mouche, max template, max % et max sort, même si petit à petit on y arrive.

(Mais comme dit, si ça peut faire plaisir à certains, je n'aurais rien contre une progression infinie qui serait alors en second plan par rapport au Hall normal limité. L'inconvénient étant évidemment que si ça entraine que certains ne renaissent pas, le Hall existant va récupérer moins de jeunes.)

#. Message de LanFz le 17-02-2014 à 16:18	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4112 (Djinn Tonique)

salut dragt,

Les profils qui se différencient pas par : moi j'ai baroufle , ah ? bah moi j'ai planter un champi, oui je persiste y'en a pas 50.
Je parle d'une orientation qui a un réel impact sur le troll et qui permet donc de définir un type de profil. Mago / Bourrin, Esquiveur / Frappeur, etc...
C'est évident que si pour vous un profil varie à la comp près, on en a des milliers...

Après bien sûr tu me diras un tom peut prendre 0 Vue et avoir un profil différent, mais restons réalistes et voyons ce qui se fait vraiment : ya pas 10 profils différents qui seront choisis au lvl 60. Si ? la preuve, tu regardes le matos d'un troll à 2 ou 3 exceptions près tu devines son profil. ( sauf avec le renommage of course )

En gros ce que je dis, plus on met des limites de caractéristiques et de progression, plus on réduit les profils possibles.

Lorsqu'on commence un jeu et qu'on découvre ses possibilités on s'y amuse tout à fait. Le hall est un monde gigantesques avec pleins de comp' et de sorts tout à fait, c'est bien pour ça que j'y joue depuis 10ans. Sauf que quand j'ai commencé j'avais en motivations deux axes très clairs : jouer avec des amis / progresser en tant que troll.( pas vite ! juste progresser, l'idée de s'améliorer. )

Je dois être un des vieux troll avec la plus petite progression, je n'ai jamais été un rankeur, jamais fait du px pour le px de toute ma vie de troll, aujourd'hui ma question c'est :

Avec toutes ces limitations, vous me proposez quoi pour que je m'amuse ?
Je n'ai plus aucune ( sauf monter ma magie et mettre de l'ours sur mon équipement ) progression à faire avec mon troll... La simple annonce de la limitation des mouches m'a démotivé sur les missions ! Oui je n'ai pas atteint la limite, mais le fait d'être limité m’ennuie déjà, le constat est là : l'avenir c'est retour à niveau 0, magie 0, etc.. ou troll arrivé à une limite commune.

Je parle à la première personne mais plusieurs sont dans mon cas comme vu sur ce post.

Je propose des idées depuis longtemps, je ne prends pas ta remarque pour moi donc

vite limité pour les gros lvls oui, par pour un joueur qui débute.

Je dois être un de ces vieux grincheux qui trouve que c'était mieux avant lol... quand il n'y avait pas des tonnes de limites, quand je savais que je pouvais encore améliorer mon troll sans me dire qu'un jour je serai bloqué et donc identique à beaucoup d'autres. Je trouvais que le charme de mounty c'était justement ce côté exception

Le but de ces limitations pour toi c'est d'avoir plus de joueurs ? Et tu penses que c'est efficace ?

Bon j'arrête de parler dsl

#. Message de Raistlin le 17-02-2014 à 16:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

C'est évident que si pour vous un profil varie à la comp près, on en a des milliers...

Après bien sûr tu me diras un tom peut prendre 0 Vue et avoir un profil différent, mais restons réalistes et voyons ce qui se fait vraiment : ya pas 10 profils différents qui seront choisis au lvl 60. Si ? la preuve, tu regardes le matos d'un troll à 2 ou 3 exceptions près tu devines son profil. ( sauf avec le renommage of course )

et ça, ça change quelque chose quand les niveaux/mouches/templates sont illimités ? J'ai du mal à voire où.

Oui je n'ai pas atteint la limite, mais le fait d'être limité m’ennuie déjà,

bah ça, c'est assez dommage, hein, mais je suis pas sur que ca soit la faute du jeu.

Raistlin, "vivre m'ennuie, parce que c'est pas illimité non plus, ça n'a donc aucun intérêt"

#. Message de Charnel n°5 le 17-02-2014 à 21:31	94745 - Charnel n°5 (Kastar 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 3691 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Raistlin @ 17-02-2014 à 16:32

Raistlin, "vivre m'ennuie, parce que c'est pas illimité non plus, ça n'a donc aucun intérêt"

Ceux qui pense ça sont déjà trop vieux dans leur tête ^^

Pour vivre heureux, restons jeune (au moins dans sa tête).

#. Message de pektoro le 17-02-2014 à 21:32	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)

le sujet a certainement était abordé, mais j'ai un peu la flemme de lire 11 pages (désolé), je fais court:
--> imaginons des trolls qui choisissent de cumuler et décalent leur DLA... si je perds des rivatants je peux me retrouver en décalage, non?

si c'est le cas, je trouve ça un peu dommage
mais j'ai pas tout lu...

#. Message de LanFz le 18-02-2014 à 09:41	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4112 (Djinn Tonique)

raist : attention tu ressembles de plus en plus à Alanachose.. Pourquoi ce dédain ? Si tu trouves mes arguments bidons sache que c'est réciproque. Comparer l'envie d'infini dans un jeu à ma mentalité dans la vie c'est tellement stupide que je me demande si ton imaginaire dépasse le niveau 0...

Si t'es pas capable de comprendre que je n'ai pas envie d'appliquer à un jeu, les principes de la vie alors évite de me répondre tout court.

Quant on te tue dans le jeu, tu envoies un mp au troll assassin en lui demandant de revoir ses principes de vie ?

Si t'as du mal à voir, essaie de comprendre déjà.

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