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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de chaton666 le 01-03-2014 à 17:55	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

M'en fous moi j'ai beaucoup aimé ce balayage critique qui n'a que la classe certes mais c'est important.

Après il faut voir l'effet pratique, j'ai pas bougé de case sur mon premier déclenchement et 2 de mes compères sortis juste avant ont fait une chute. Donc pas d'évent désagréable aléatoire.

Je pense surtout que l'intérêt se situe sur un balayage + frappe en une seule DLA ça permet de mettre plus de dégât en un temps réduit.

Par contre je suis tout à fait d'accord sur le manque de piège pour dark de type nuage empoisonnant qui irait super bien avec la griffe. Vive les dégâts indirects.

#. Message de Shamp le 02-03-2014 à 13:22 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Piège: Nuage empôasonnant!?!

Très bonne idée, ça... c'est en discussion quek'part dans la section Nouveautés???

#. Message de Dragt le 02-03-2014 à 15:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et y a de quoi lire pour ce piège.

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=142223&highlight=pi%E8ge

Ceci dit, le dark pouvant parfois forcer une cible à déclencher un piège, les (nombreuses) autres idées de pièges (pas forcément centrés dégats) peuvent également s'avérer intéressantes. Même les piège mono-cible prennent de l'intérêt.

Sans avoir simulé, un dark très axé piégeur/griffeur/soutien pourrait peut-être aller jusqu'à 15 en Vue (ou 16 pour VlC) , et 25D en Esq (ce qui est bon pour le decumul). Enfin bon, ça n'offre toujours que 20D de piège... Ce n'est pas top, d'autant plus qu'il se prend les dégats, et qu'il doit réussir 2 actions par baoum (mais à 90%, et qui ne vire pas la concentration?, et qui laisse des possibilités en cas d'échec). Mais au final, ça peut tout de même permettre de simuler une Explo d'appoint. :-)

#. Message de Shosuro pié le 02-03-2014 à 16:10	98669 - Shõsûrõ Pï É (Darkling 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-04-2009 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

Haha oui y a de quoi lire pour ce piège!

Moi j'en arrive à penser que j'aurais fini ma carrière au niveau 60 avant d'avoir de quoi m'amuser avec mon pauvre dark...

C'est triste d'attendre depuis des années d'avoir un profil sympa et différent à jouer..

Le piège à feu est une option intéressante, mais vu l'investissement en PI du dark, regen et attaque qui coûtent très cher, c'est délicat d'atteindre un gros score en vue et esquive pour vraiment compter dessus. C'est surtout un complément sympa pour faire mumuse. Et quand je vois les dégâts d'un piège à feu de tom ou encore d'explo...

Bref! Je ne sais plus quoi faire pour booster la production de nouveaux pièges!

Shosuro, the dark who waited

#. Message de Sombracier le 02-03-2014 à 18:35	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt> Ben pour pouvoir utiliser le combo avec balayage le plus important n'est pas le piège mais le balayage, il faut donc pas mal d'attaque.

Si on va jusqu'a investir 15vue et 25D esq il faudrait au moins 28D attaque pour en profiter.
Cela représente 10496 Pi (niveau 45) soit 60% env. Cela donne en moyen 200pv (il en faut pour résister aux pièges) et 20D reg pour 10H (avec 1200pi pour un peu plus de stats ou caractéristiques).

Du coup on a un piège moyennement bon mais pas follichon (20D) pour un siphon assez moyen aussi (20D) et un GdS a 14/21D sur 5/2 tours respectivement. Ca fait un troll assez défensif mais je ne sais pas ce que ca donnerait en combo piège.

Piège mono cible : Le souci la aussi c'est que dans le cas ci dessus on ne critique (donc ne déclenche le piège) qu'en deçà de 14D d'esquive. Ca limite énormément les cibles

#. Message de Dragt le 02-03-2014 à 20:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, je ne suis pas convaincu qu'il soit intéressant de devoir faire un balayage critique pour qu'un piège soit activé. Mais bon...

#. Message de Sombracier le 04-03-2014 à 09:49	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Qu'un piège soit déclenché simplement en cas de balayage normal ?

#. Message de Dragt le 04-03-2014 à 14:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca enlèverait la touche sexy du balayage critique (à remplacer par autre chose?), et ça change pas mal de choses. Faudrait faire d'autant plus gaffe gaffe aux effets des pièges existants et futurs... mais je me demande effectivement s'il est bien intéressant qu'un Dark puisse déclencher des pièges uniquement avec des cibles plus petites que lui, ou qui ont des profils particuliers.

Pouvoir déclencher des pièges avec un troll de son niveau, ça ouvre tout de même de nouvelles stratégies. Des trucs basiques, comme simplement utiliser un troll adverse de son niveau pour déclencher le piège d'un allié tom. Mais encore des approches, plus spécifiques, du genre VlC+DE + piège+blayage pour rendre un comouflé visible, ou encore Piège + VlC+balayage pour rendre un invisible visible, ou même un piège à Glue+balayage face à une cible qui a trop de RM pour gluer.

Initialement ce n'était censé qu'être un petit effet fun secondaire, et je n'ai pas fait de simulation pour voir exactement quand un balayage critique peut être obtenu... en attendant, je ne doute pas que ça limite pas mal les possibiltiés, et que déclencher un piège avec un plus grand nombre de cibles offre des possibilités intéressantes.

#. Message de Sombracier le 04-03-2014 à 17:12	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bah le hic c'est que le piege marche surtout sur ceux que l'on ne peut pas toucher facilement (armure, esquive). Nécessiter un balayage critique c'est immuniser au déclenchement par balayage n'importe quel troll moyen en esquive.

#. Message de Dragt le 05-03-2014 à 09:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pour ça que je m'interroge sur la pertinence de la nécessité du balayage critique.

#. Message de Trollalliance le 30-03-2014 à 16:43	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Allez hop !
J'suis (encore et toujours) occupé à cogiter sur ma future réincarnation.
Le darkling magicien offensif me fait de l'oeil (bon, c'est pas le seul profil qui me botte mais c'est celui dont j'aimerais parler ici.
Voici sur quoi je pars :

DLA = 9h33
PV = 160
VUE=3
ATT=26D6
ESQ=20D6
DEG=3D3
REG=30D3
ARM=5D3

Avec du matos de mago classique et une orientation de template duellistes/ours.
Il devra être continuellement sous AE, on est bien d'accord mais offensivement ça peut être très rigolo comme ouvreur de canettes !

L'ours et les telaites, ça lui donne 200PV+, etc etc

#. Message de Raistlin le 30-03-2014 à 16:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

comme dit sur IRC : construire un profil en comptant sur des templates qui coutent 30 minutes et la peau des miche, je trouve ça dangereux. 2D de reg de moins, ca fait 40PV de plus (et il te reste du PI de rab, tu peux même prendre 1D d'esq)

#. Message de Gnarf le 30-03-2014 à 21:21	110350 - Iklakh (Darkling 37) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

Trolla, c'est ce genre de profil ultra offensif que je chercherais surement aussi lors de ma future réincarnation

Gnarf

#. Message de Trollalliance le 31-03-2014 à 12:17	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Gnarf : C'est ce que R' me disait hier ! J'te voyais partir sur un profil légérement + défensif (au vu de ton profil actuel en fait).

Du coup, tu te réincarnes quand ? Histoire que j'regarde un peu si ça tient la route !

Alors pour répondre à R' :

Il est évident que ce profil est soumis à quelques changements en fonction des mouches et compagnie. Mais si je compte la moyenne de mouche/caractéristique au niveau 60, on a 7 ou 8 mouches de chaque type. Ce qui fait déjà un +40PV. Pas besoin de plus pour arriver à 200 donc.

C'est déjà un premier élément de réponse.
Le reste, je le compte en aspect offensif. Sans bonus mouche et matos, ce profil a une moyenne d'attaque à 91. Ce qui est pas énorme, on est d'accord mais qui suffit largement en TvM (vu que souvent en groupe) et en TvT si on est bien accompagné.
La moyenne de deg, elle aussi est très jolie avec un beau 60/90 qui passe toute l'armure.

C'est vrai qu'il est moins efficace que ta proposition (- de reg + de pv et d'esquive). C'est un profil moins solide que ce qu'on peut retrouver ici en général et c'est bien le but.

Les templates, c'est vraiment du bonus même si ça rajoute touuuut le fun dans ce profil (je trouve).

#. Message de Sombracier le 31-03-2014 à 16:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve ca trop faible défensivement (en PV, l'esquive tient la route).

Garde en tete que t'as pas toujours des AE sur le dos (pour connaitre la situation), et que pour profiter de ta grosse régen avant de mourir, surtout face aux dégats de zone et passe muraille, t'aura besoin d'un peu plus de tonus.

Idem, en soutien, si tu souhaite profiter à fond de sacro et de déclencher les pièges des copains, te faudra plus de vie. La pour déclencher un piège nv 60 tu te prends 70 pts ( tu seras un réincarné et la MM monte mieux que la RM des jeunes ...) ca t’emmène à 90, un sacro de 80 pts ca te coute 50 ... t'as plus le droit à l'erreur.

Le dark ne peut pas monter tres haut en vie mais 200+ PV (hors bonus) est le minimum pour moi. Tu y gagnerais énormément en faisant -2Dreg +40PV + compétences comme le dit R, meme si les "30D Reg" ca fait rêver. (Ils ont pas l'armure, mais 150-160pv nu ce doit etre le niveau de vie des grosses danseuses c'est pour dire. Ils prennent 0 dégâts en esquivant eux)

Puis bon t'as pas l'option de la GDS en alternative au siphon avec ton profil. Dommage pour un troll spé-offensif.

Après c'est a toi de voir si tu souhaite mettre tout dans les bras.

#. Message de Trollalliance le 01-04-2014 à 12:02	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

J'me rends bien compte que c'est léger en PV. L'intérêt, ou en tout cas, là où j'aimerais arriver, c'est d'avoir un siphon critique à 110+ !

J'trouverai bien un moyen pour maxer les PV, mais il faudra soit raboter l'esquive, soit l'armure naturelle soit l'attaque (quitte à être complètement hypno dépendant). Les 30D de deg, c'est vraiment le point où j'aimerais arriver.

Par contre, GdS comme alternative offensive, c'est une vaste blague. En TvT, une cible, elle meurt "normalement" avant de pouvoir réactiver. Et en TvM .... GdS, bof quoi.

#. Message de Dragt le 03-04-2014 à 13:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca semble risqué comme profil... mais je peux comprendre la motivation, même si je n'avais jamais imaginé un profil de dark avec si peu de PV.

Avec une Reg à 60+, ça permet de gérer les dégats de zone avec moins de PV (même s'il ne faut pas qu'ils s'enchainent trop rapidement), et avec des AE à 30 d'armure, ça limite les risques face aux gros frappeurs. Faudra quand même pas mal d'Ours et de telaites, car ça reste très bas. ;-)

A noter que même si tu n'apprécies pas la GdS, ça reste tout de même bien pratique pour continuer le travail lorsque le siphon est loupé. Mais vu que le profil est déjà hyper tendu, il n'y a pas vraiment de quoi monter à 10 de Vue...

(Et puis pour un dark, GdS se combine assez bien avec PreM, vu qu'il n'y a pas vraiment de perte de dégats...)

#. Message de djerûn le 03-04-2014 à 14:12	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

gros frappeurs lier avec un dark. il passe à la trappe en deux trois mouvement.en mano à mano l'ennemie du dark reste le dark

#. Message de Dragt le 03-04-2014 à 16:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement. Si on imagine ton darkling bien brutasse contre lui-même, par exemple 8 nabo, 5 Ours et 2 cyclopes, avec un PuM tu te toucherais en faisant 92 de deg sans critique... Bref, en solo avec simplement un cumul full tu te tues presque, il ne manquerait qu'une petite popo de dégats... Les risques du métier? ;-)

Edit: J'oubliais la Parade ceci dit, qui peut couvrir les frappes.

#. Message de Aglaglou le 04-04-2014 à 07:12	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Un coup de balai et il devra choisir entre le siphon, la parade ou la surface.

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