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Durak: Votre avis et vos idées
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#. Message de Raistlin le 19-04-2014 à 18:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

je suis pas persuadé de l'utliité du 16 en Att : à ce niveau là tu es dépendant d'un hypno même pour placer ton gds, et vu que seul le venin est utile, tu t'en moques du critique. Donc au delà de 4-5D (pour passer les bonus eventuels), je pense pas que ça soit utile.

#. Message de Karlingh le 20-04-2014 à 12:22	105987 - Karlingh (Durakuir 21) - La Meute du Nordikhan -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 06-01-2012 Messages: 148 (Golem Costaud)	Citer

Groooar,
Merci pour la réponse, je me disais bien que la diversification du profil d'un durak, ça devait pas être bon, mais je compte bien prendre piège, parce que c'est drôlement marrant,et puis qui sait peut être que je serais poissard sur la mouche, et que ça orientera plus mon profil dans un sens que dans un autre

Karlingh, qui ne sait pas vraiment dans quel voie s'engager

#. Message de Dragt le 20-04-2014 à 13:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin, il y a moyen de prendre plus d'attaque, il y a moyen de prendre moins, aucun souci avec ça.

Ceci dit, s'il n'y a pas d'utilité à avoir 16D d'attaque par rapport à 4D d'attaque, il faudrait conseiller à tous les trolls de ne pas dépasser les 4D d'attaque, tant qu'ils n'ont pas de quoi prendre une valeur utile.

(Combien? 24D?)

Comme toujours, ça dépend ce qu'on chasse, et comment on le chasse. Mais si on est MK, et qu'on apprécie majoritairement trainer avec des finisseurs qui n'ont pas beaucoup d'attaque, ça reste du luxe (parfois bien utile) d'avoir beaucoup plus qu'eux.

De plus, je serais intéressé de connaitre le nombre de monstres, et le nombre de trolls (ainsi que le pourcentage que ça représente) pour lesquels il faut faire plus que 20 en attaque, et moins de 60. Il doit quand même y en avoir un paquet. Surtout si on prend aussi en compte les cibles suite un un hypno résisté, ou les divers malus temporaires.

De toute façon, si je file un peu d'attaque à ce durak piégeur, c'est surtout pour qu'il puisse faire autre chose que des dégats de zone. Personnellement j'aurais besoin de ça pour sentir un peu de liberté. ;-) En montant encore un peu la vue, ça monte à 48 de poison sur 3DLA. Mais la GdS n'est pas pratique, donc elle risque d'être utilisée plutôt sur les petits monstres (qui ont peu d'esquive et qui ne rapportent pas de px), pour nettoyer, ou pour obtenir des composants. Je serais encore moins fan d'un durak piégeur s'il ne pouvait pas se débrouiller seul face à une petite bestiole.

On peut aussi ajouter là-dessus que ça permet à ce profil d'aller chercher des Parade à 150+, surtout avec AdE en prime, ce qui peut servir, même si ce ne sera pas fréquent.

Une autre option, c'est de prendre de dégats à la place de l'attaque évidemment, ou en complément. Une petite rafale peut parfois servir,et ça offre une Explo, FP, un peu de dégats lors d'une GdS critique suite à hypno...

#. Message de Raistlin le 20-04-2014 à 20:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Ceci dit, s'il n'y a pas d'utilité à avoir 16D d'attaque par rapport à 4D d'attaque, il faudrait conseiller à tous les trolls de ne pas dépasser les 4D d'attaque, tant qu'ils n'ont pas de quoi prendre une valeur utile. (Combien? 24D?)

aussi curieux que ça puisse paraitre aux vieux, on ne nait pas lvl 60. donc l'attaque qu'il faut prendre dépend de son niveau, qui se trouve être également lié aux niveaux des cibles (trolls ou monstres). Par contre si c'est pour arriver a 16D lvl 60, oui je conseillerais de faire l'impasse, très clairement. Par contre si c'est pour arriver à 20 qui me semble un minimum bas) voire 24 (mieux), bah bien évidemment faut les prendre au fur et a mesure.
Si 24D ca marche au lvl 60, grosso modo ca veut dire que 13-14D ca sera très bien au lvl 30 (probablement mieux d'ailleurs, vu le nombre de joueurs qui conseillent aux jeunes de faire des profils tout dans les bras et de se rééquilibrer sur le tard).

ton durak piégeur, il utilisera son attaque grosso modo jamais. ou alors il traine vraiment avec des tout petits : c'est une possibilité effectivement. mais dans ce cas, ses dégats de zone risquent légèrement de les faire tiquer. Et dès qu'un monstre a un petit peu trop d'esq, ni lui ni les finisseurs ne touchent : donc nécessité d'un hypno. Donc retour à la case départ : 4D suffisent. (ok, y'aura bien une hypno résistée par ci par là, ca fait léger comme utilité)

#. Message de breizhou13 le 21-04-2014 à 10:37	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai du mal a comprendre la viabilite d'un profil comme ca. Meme en plaisir de jeu je pense que ca n'est pas terrible.

Pourquoi rester sur un durack? Si tu veux etre griffeur/piegeur, fait un dark ou une danseuse tomette

#. Message de Karlingh le 21-04-2014 à 14:12	105987 - Karlingh (Durakuir 21) - La Meute du Nordikhan -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 06-01-2012 Messages: 148 (Golem Costaud)	Citer

Groooar,
Ce sera probablement ma réincarnation quand je serais à l'apogée !
Le durakuir me plaît énormément, mais j'aime la chasse en groupe que ce soit, en MK ou TK, et m'orientant vers un profil de rafaleur/tank, je me demandais s'il n'y avait pas moyen de se marginaliser et rendre mon profil plus original, en maintenant un caractère de support dans les combats ^^

Karlingh

P.S: J'envisageais aussi cette idée, parce qu'avec l'usure de l'armure il devient intéressant d'investir dans l'esquive

#. Message de Gnarf le 21-04-2014 à 16:12	110350 - Iklakh (Darkling 37) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

Mais si mais si un dudu piégeur ça existe

D'ailleurs mon piège fait aussi mal que ma rafale. En ce qui concerne GDS je l'utilise tellement peu que j'ai ravoté mes des d'attaque. Ah pire ça me sert pour déclencher les interpos, après hypno et bien entendu pour élus monstres relous comme les boujdela

Gnarf

#. Message de Dragt le 21-04-2014 à 23:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin> Justement, on ne nait pas lvl 60. Il y a toute une évolution, et tout un panel d'ennemis contre lesquels les basses et les moyennes esquives suffisent. En prenant de l'attaque lorsque le troll est jeune, ça lui permet d'attaquer les cibles de son niveau, sympa pour être finisseur. En arrêtant relativement tôt de prendre de l'attaque, ça permet de se spécialiser ailleurs, tout en pouvant toujours entamer pour les finisseurs (vu qu'on touche aussi bien qu'eux), en pouvant se débrouiller seul face aux plus petits ennemis, en assurant le coup lors d'hypnos, voire d'hypnos résistés, et en ayant une Parade utile. Un profil avec peu d'attaque n'est pas le plus optimal ou le plus polyvalent, pourtant en pratique ça peut s'avérer un profil qui colle bien aux certains besoins concrets (tout dépend de la façon de chasser). [EDIT: même si visiblement ça n'a pas plu à Gnarf, par exemple. ;-) Mais la GdS est difficile d'emploi...]

Je ne vois pas pourquoi se dire qu'une fois niveau 60, on doit uniquement combattre des trolls niveaux 60 qui ont de l'esquive. A noter que dans ce cas-là, si on veut être sûr de toucher tout le monde en hypno full, en comptant les bonus d'esquive (Sable, AdE), les jets variables et les malus, je conseillerais de viser au minimum 30 d'attaque pour toucher (GdS), et 60 d'attaque pour le critique (tout le reste)... ce sera souvent trop, mais parfois pas assez.

breizhou> Je suis d'accord qu'un piégeur durak, ce n'est pas top. Même si des PV et la RA sont très pratique pour être piégeur, les à-côtés sont léger (comparé au tom qui complète par le projo, au skrim par l'hypno, voire au dark par le siphon effectivement, même s'il aura du mal à avoir beaucoup de esq+vue+reg+att+pv).

Ceci dit, il y a moyen d'imaginer un dudu plus classique esquiveur avec 30D esq et 10 de vue par exemple. Et là, un petit piège à 20D de dégats peut permettre de s'amuser de temps en temps.

#. Message de Karlingh le 22-04-2014 à 00:10	105987 - Karlingh (Durakuir 21) - La Meute du Nordikhan -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 06-01-2012 Messages: 148 (Golem Costaud)	Citer

Groooar,
Merci pour ton témoignage Gnarf !
C'est sur que je ne prendrais pas de D6 d'attaque, et je monterais plutôt mon piège comme une source alternative d'amusement, et qui sait peut être que je serais gâté en mouche à lunettes

Karlingh

#. Message de Raistlin le 22-04-2014 à 08:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Je ne vois pas pourquoi se dire qu'une fois niveau 60, on doit uniquement combattre des trolls niveaux 60 qui ont de l'esquive. A noter que dans ce cas-là, si on veut être sûr de toucher tout le monde en hypno full, en comptant les bonus d'esquive (Sable, AdE), les jets variables et les malus, je conseillerais de viser au minimum 30 d'attaque pour toucher (GdS), et 60 d'attaque pour le critique (tout le reste)... ce sera souvent trop, mais parfois pas assez.

je pense que si on considère que les lvl 60 auront plus de 20D d'esq dans leur grande majorité, on peut aussi considérer que les lvl 50+ auront plus de 16D d'esq. Certes ont n'est pas obligé de taper que du lvl 60, mais si tu en es réduit à ne taper que du lvl

C'est sur que je ne prendrais pas de D6 d'attaque, et je monterais plutôt mon piège comme une source alternative d'amusement, et qui sait peut être que je serais gâté en mouche à lunettes

au cas où : les lunettes n'interviennent pas dans le calcul du piège

#. Message de Dragt le 22-04-2014 à 10:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si on part du principe que des trolls de 50 mouches ont 16D d'esquive (et du malus de matos...), avec 16D d'attaque (voire des crobates et une bonne popo), il y a moyen de faire certaines choses sur eux, ainsi que face à tous les plus petits.

De toute façon, je pensais plutôt aux monstres, car on trouve beaucoup de petites bestioles à petites esquives. Comme déjà dit, si tu chasses avec de jeunes trolls qui ont 15D d'attaques, ce qui est loin d'être choquant pour un troll 20-25, un bon âge pour être finisseur, alors 16D devrait permettre d'entamer pour eux lorsque c'est nécessaire.

Le problème est plutôt qu'une telle attaque, ça correspond à beaucoup de PI... qu'investir autant en attaque amène vite à investir dans CdB et Parade (j'abandonne ici le concept de piégeur/griffeur)... et qu'investir dans CdB amène facilement à investir plus en Attaque.

Quel que soit le profil, les trolls ont généralement l'opportunité de choisir qui ils vont tapper, et comment. C'est sans doute ça le plus important dans l'histoire... (Lorsqu'on ne choisit pas, c'est rarement un peu plus ou un peu moins d'attaque qui peut faire la différence.)

Je vois mal comment annoncer que peu d'attaque n'est pas valable, lorsque des actions comme Hypno, Charge ou Frénésie, Parade ou CdB, voire GdS, ont autant de potentiel, et qu'il y a une belle diversité d'adversaires potentiels dans le Hall.

Si un troll veut pouvoir tout attaquer sans se poser de questions, il lui faut de l'attaque, c'est clair. (Même si le cas du durak avec la Rafale est un cas particulier...) Ou pas d'Attaque du tout. Car avec ce genre d'aspirations, il y a moyen d'être frustré si on a une petite attaque. De plus, le durakuir avec 16D attaque (par exemple...) aura 3D de dégats en moins (par exemple). Certaines fois, cette situation sera regrettable, avec un léger manque de dégats, et une attaque inutile. Mais il y a toujours des choix à faire. Ne pas pouvoir charger -et toucher- un Ours-Garou, une cible partiellement hypnotisée, ou un tom ultra-sniper rendu visible, ça peut aussi rendre dépité.

#. Message de Karlingh le 22-04-2014 à 12:07	105987 - Karlingh (Durakuir 21) - La Meute du Nordikhan -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 06-01-2012 Messages: 148 (Golem Costaud)	Citer

Grooooar,
"au cas où : les lunettes n'interviennent pas dans le calcul du piège"

Est-ce la seule compétence, dans laquelle les mouches binoclardes n’interviennent pas?
Je ne trouve pas ça très juste pour le coup, ça serait vraiment si bourrin que ça: que les mouches à lunettes interviennent dans les calculs des compétences ?
Je ne vois pas pourquoi on les discrimine comme ça

Karlingh

#. Message de Doliprane le 22-04-2014 à 13:52	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Les lunettes servent en général pour les calculs de portée mais pas pour les calculs de dégâts.

Sinon, ça serait pareil pour les autres mouches, les trolls voudraient que les miels comptent pour les AE, les Telaite pour l'Explo, etc.

#. Message de Dragt le 22-04-2014 à 13:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A vrai dire, pour presque tous les "effets particuliers", les bonus n'interviennent pas. Tu peux regarder la description d'une action particulière, généralement c'est plus ou moins clair.

Il y a quelques exceptions, comme par exemple les bonus de Vue qui améliorent généralement la distance des comp/sorts. Ou encore les actions qui se basent sur les PV actuels, qui prennent donc en compte les bonus de PV. Voire la Régénération Acrue, qui est une (unique?) exception en se basant sur les PV max y compris les bonus.

Est-ce que ce serait trop bourrin? Ca c'est un sujet à discussion.

D'autant plus qu'actuellement, il n'y a pas de différence entre un bonus apporté par une mouche, et un bonus apporté autrement (sort, template, potion, bénédiction, champignons, baroufle,...)

Imagine par exemple un Tom qui fait deux Vision Accrue et qui a 8 lunettes, ça lui fait +48 de Vue. Si ça lui apportait +24D de dégats à ses piège, ça ferait beaucoup!... Il aurait des pièges à 120 dégats.

Si on voulait que seules les mouches impactent les effets, c'est plutôt dans la partie "modifications" qu'il faudrait en parler. ;-)

(En se basant sur le bonus des mouches comparé à ce que ça représente par rapport à la moyenne des dés? Par exemple: 2 miels : +1 en AE et +1 en malus de siphon, 2 nabos : +1 en AdD et en malus de rafale et en soin du vampi, 4 nabos: +1D en Explo, 10 nabos : +1D en Pum, 6 verties : +1D en piège, 2 lunettes : +1D en piège, etc...)

#. Message de Karlingh le 22-04-2014 à 14:20	105987 - Karlingh (Durakuir 21) - La Meute du Nordikhan -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 06-01-2012 Messages: 148 (Golem Costaud)	Citer

Groooar,
Merci pour le super éclaircissement, et la réactivité, comme je n'ai joué que mon durak et que la RA prend en compte les mouches, je pense que c'était pareil pour toutes les compétences !

Dragt: C'est une idée intéressante, je pense qu'elle mérite d'être discutée, si ce n'a pas déjà été fait, je fouillerais le fofo, et j'ouvrirais un sujet si ce n'est pas le cas, dans la partie modification !

Karlingh

#. Message de gravos le 30-04-2014 à 19:11 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Ha bon la RA prend en compte les telaites ? Et les bonus de pv ?

#. Message de Gnarf le 30-04-2014 à 20:37	110350 - Iklakh (Darkling 37) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

@Gravos: oui !! vive les telaites et les template terre

Gnarf

#. Message de Raistlin le 30-04-2014 à 22:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ouais, c'est une exception à la règle des PVMax/PVActuels

#. Message de gravos le 02-05-2014 à 12:26 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Hé bah là pour le coup c'est quand même puissant ça et ça permet de faire en sorte que les telaites et bonus template pv servent aux dudus. Au final la RA est devenue utile !

En fait on est les plus fort

#. Message de Doliprane le 02-05-2014 à 13:08	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est agréable mais guère significatif quand même

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