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rune, rune majeure et ogham
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#. Message de slaine le 31-08-2014 à 03:12	17002 - slaine (Durakuir 60) - La Guilde du Bâton qui Pue -
Pays: France Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 866 (Shaï Epileptique)	Citer

Euuu....

Je suis scotché Vapu, à ce niveau d'études des oghams/runes c'est un métier ^_^''....

#. Message de Spell le 31-08-2014 à 08:27	108022 - Klakos (Skrim 60) - TrollaGanjah -
Pays: France Inscrit le : 20-01-2006 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Très belle étude Vapu ! Merci à toi !

#. Message de Smash- le 31-08-2014 à 16:21	1974 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-05-2009 Messages: 701 (Shaï Epileptique)	Citer

En gros, la conclusion, c'est qu'il est toujours impossible d'établir un modèle.

S, qu'on peut être à 55+ progressions et ne toujours pas maîtriser le sort...

#. Message de Spell le 31-08-2014 à 16:41	108022 - Klakos (Skrim 60) - TrollaGanjah -
Pays: France Inscrit le : 20-01-2006 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas bien de faire des raccourcis aussi simple !

Pour obtenir un modèle, il faut plus de données et surtout plus variées. On a un certain nombre d'oghams peu lisible, qui donnent des apprentissages parfois rapides, parfois infernaux. La combinaison ogham + rune est assez imprécise et dans ton cas Smash, cela ressemble pas mal au cas extrême, voir à la limite du bug (cf Ouille) . Mais tton ogham étant peu lisible, pourquoi pas... Ça veut bien dire que c'est pas facile à déchiffrer.

Le peu de données qu'on a indique que plus la lisibilité est bonne (très lisible ou très grande clarté), plus l'apprentissage est rapide. Même si avec beaucoup de chance, un parchemin peu lisible peut tout à fait déboucher sur l'apprentissage dans les 15-20 (de tête) utilisations. Un ogham d'une très grande clarté tournera entre 10-15 (toujours de tête).

Après tout, c'est plutôt logique...

En vrai, il faut donc plus de témoignages.

Bon courage pour la suite.

#. Message de Smash- le 01-09-2014 à 10:18	1974 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-05-2009 Messages: 701 (Shaï Epileptique)	Citer

Donc, on est d'accord, il faut encore attendre, car il est pour l'instant impossible d'établir un modèle avec les informations que l'on a...

En ce qui concerne les bugs éventuels, ce serait encore pire si leur présence était avérée, car cela voudrait dire que toutes nos études comportent un nombre indéterminé d'échantillons non-pertinents, et que nous nous basons donc sur des données incorrectes.

J'ai donc posté la question à Mamoune ici, et la réponse est plutôt claire. Arriver à 6 runes ou plus (soit 55-60+ progressions) est NORMAL. A prendre en compte dans les modèles envisagés donc

#. Message de Raistlin le 01-09-2014 à 11:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

d'autant qu'il part du principe que le seul élément impactant vient de la rune/ogham utilisée, ce qui n'est pas confirmé : il pourrait tout à fait y avoir des facteurs liés au troll...

#. Message de Izual le 01-09-2014 à 15:39	92353 - Izual (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 10-10-2010 Messages: 536 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce post de Mamoune pourrait vous intéresser je pense.

Izu, de passage

#. Message de Smash- le 01-09-2014 à 16:48	1974 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-05-2009 Messages: 701 (Shaï Epileptique)	Citer

Ya de l'écho

#. Message de Apostume le 04-09-2014 à 21:01	79101 - Apostume (Kastar 60) - Commando Menu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2008 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

J'ai une question sur le fonctionnement, il y a forcement la réponse ici, cachée dans les 40 pages de statistiques

Pour apprendre le sort définitivement, l'ordre a t'il une importance ?

Peut on apprendre d'abord une ou deux rune pour quelques utilisations (sans tout utiliser), puis trouver l'ogham pour l'apprendre ?

Merci de vos lumières.

#. Message de cassos le 05-09-2014 à 00:17	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

ogham d'abord, pas le choix. Ensuite, le seule reussite reporte est avec l'apprentissage d'une rune, mais qui dit qu'il n'y a pas d'autre possibilite pour apprendre definitivenement le sort ?

#. Message de Spell le 05-09-2014 à 00:47	108022 - Klakos (Skrim 60) - TrollaGanjah -
Pays: France Inscrit le : 20-01-2006 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cassos @ 05-09-2014 à 00:17
ogham d'abord, pas le choix. Ensuite, le seule reussite reporte est avec l'apprentissage d'une rune, mais qui dit qu'il n'y a pas d'autre possibilite pour apprendre definitivenement le sort ?
C'est faux, de nombreux cas d'apprentissage avec un seul Ogham ont été évoqués dans ce sujet. 7 au total. Et je n'ai pas poursuivi le comptage après les travaux de Vapu.

Edit: Ce qui est vrai en revanche, c'est qu'il faut apprendre l'ogham, l'utiliser jusqu'à son avant dernière utilisation possible. A ce moment apprendre la rune, qui permet d'étendre la période d'apprentissage.

#. Message de cassos le 05-09-2014 à 01:37	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Spell, il me semble que la question d'Apo est: "Pour apprendre le sort définitivement, l'ordre a t'il une importance ? "

donc, non ma reponse a sa question est vrai a 100%. LE fait de pouvoir apprendre avec seulement un ogham veut pas dire qu'il doit apprendre la rune d;abord que je sache.

Cassos

#. Message de Spell le 05-09-2014 à 02:31	108022 - Klakos (Skrim 60) - TrollaGanjah -
Pays: France Inscrit le : 20-01-2006 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cassos @ 05-09-2014 à 00:17
ogham d'abord, pas le choix. Ensuite, le seule reussite reporte est avec l'apprentissage d'une rune, mais qui dit qu'il n'y a pas d'autre possibilite pour apprendre definitivenement le sort ?

C'est cette partie là que je ne saisi pas bien. Après, la fatigue et le travail en cette heure tardive n'aident pas à ma compréhension.

#. Message de cassos le 05-09-2014 à 02:51	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

c'est generique. Strictement parler, y a eu apprentissage avec 0 a X nombres de rune et certain ont meme abandonne.. donc on peu aussi dire que l'apprentissage n'est pas sure a 100%

Donc l'apprentissage connu a ce jour est: [Ogham + X runes] avec X= un entier positif ou nulle

Cassos

#. Message de Spell le 05-09-2014 à 09:15	108022 - Klakos (Skrim 60) - TrollaGanjah -
Pays: France Inscrit le : 20-01-2006 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci pour la précision cassos.

Néanmoins, il manque une information. L'influence des sortilèes à usage unique. Bien que j'en doute, il faudrait voir si conditions de progression dans l'apprentissage ne sont pas influencée.

Quelqu'un, d'assez riche, a-t-il essayé la combinaison:

[Ogham + X Potions : Sortilège à usage unique] avec X= un entier positif

Avec l'emploi unique des potions, est-ce que le taux de progression est plus élevé?

Pour rappel, la progrression grâce aux potions a été rapportée par Béberzerkeur lors de son apprentissage de TP.

Petit récap donc:

[Ogham + X Ogham] <= Fonctionnement recommandé??? avec X= un entier positif ou nul

[Ogham + X runes] avec X= un entier positif ou nul <= ca marche, mais considéré comme un "gaspillage" par la Team MH

[Ogham + X Potions : Sortilège à usage unique] avec X= un entier positif <= à tester

[Ogham + Champignons] <= Ouh malheureux! A éviter! Perte de l'apprentissage à la mort constatée

#. Message de Apostume le 05-09-2014 à 09:18	79101 - Apostume (Kastar 60) - Commando Menu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2008 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

OK, merci à vous.

Donc pour ceux qui ont appris une rune, autant tout utiliser plutôt que d'attendre de trouver l'ogham qui correspond.

#. Message de Spell le 05-09-2014 à 09:24	108022 - Klakos (Skrim 60) - TrollaGanjah -
Pays: France Inscrit le : 20-01-2006 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout à fait Apo. Dans le sens Rune puis Ogham, cela ne fonctionne pas.

J'en profites pour remettre ça ici:

Quote: Posté par Mamoune @ 01-09-2014 à 12:45

Normal.
Je m'explique, l'apprentissage d'un Ogham permet sous certaines conditions favorables et avec des jets favorables d'apprendre un sort définitivement. La rune permet seulement d'avoir plus de jets.

La rune n'a pas été prévue pour prolonger un ogham et avoir une certitude d'apprendre un sort, elle est prévue pour que TOUS les trolls aient le plaisir d'expérimenter des sorts.

L'utilisation des runes à des fins d'apprentissage ne sera donc jamais un problème à résoudre de notre côté, mais un gaspillage de votre côté.

#. Message de cassos le 05-09-2014 à 10:35	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que Mamoune veut dire que normalement faut apprendre une serie d;ogham pour apprendre un sort et que tres probablement y a pas de condition entre l'apprentissage de 2 ogham pour le meme sorts. Faudrait tester avec VA ou BaM car pas chere a la base.

c'est juste une hypothese biensur

Cassos qui peut vous acheter 2 ou 3 ogham BaM pour tester

#. Message de Spell le 05-09-2014 à 10:49	108022 - Klakos (Skrim 60) - TrollaGanjah -
Pays: France Inscrit le : 20-01-2006 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour info, il ya eu le cas de Monstre pour l'apprentissage avec deux oghams FP et une rune. Il n'avait laissé échappé peu de détails, mais il avait fait dans cet ordre à priori:

Rune (inutile) puis Ogham (pas d'infos) puis ogham (pas d'infos). Mais plus on a de tests, mieux c'est!

Je participerai bien aux essais, mais je suis encore trop jeune et trop pauvre pour cela. Plus tard, sans aucun doute

Tiens nous au courant cassos si tu te lances dans cette étude. Pas d'ogham BAM chez moi.

#. Message de cassos le 05-09-2014 à 11:11	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Spell @ 05-09-2014 à 10:49

Rune (inutile) puis Ogham (pas d'infos) puis ogham (pas d'infos). Mais plus on a de tests, mieux c'est!

A priori, la premiere rune n'a rien fait ds l'apprentissage, mais les 2 ogham oui surement. sais-tu si il a appris le 2ieme ogham avant de finir le 1ier ou non ?

Cassos

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