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Annonce IRL Runes / Ogham

#. Message de lasher le 03-11-2014 à 11:06 [Ami de MountyHall]	36751 - lasher (Durakuir 60)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 26-11-2004 Messages: 4972 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,

Il semble que lors de l'IRL il y a une une annonce selon laquelle les runes ne permettront pas d'apprendre un sortilège, il faudra cumuler les oghams, et que l'utilisation de rune dans ce sens est un bug.

Est-il possible d'annoncer que l'utilisation d'une rune pour apprendre un sortilège est l'utilisation d'une faille et devient un abuse ?

Les grosses guildes se jettent sur les runes pour apprendre les sortilèges et détournent donc les runes de leur usage initiale, résultat pour acheter une rune ça devient compliqué pour ceux qui veulent utiliser les runes pour ce qu'elles ont été créees.

Lasher.

#. Message de Raistlin le 03-11-2014 à 11:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27027 (Demi-Dieu)	Citer

bah... suffit de pas leur vendre non ?

#. Message de marsak le 03-11-2014 à 12:56	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis POUR l'utilisation des runes combinées avec les oghams pour l'apprentissage définitif d'un sort. Pour une même qualité d'ogham, le nombre d'utilisations nécessaires pour l'apprentissage définitif est aléatoire. ça veut dire que le troll A (chanceux) va apprendre le sort avec 1 seul ogham, alors que le troll B (poissard) va devoir utiliser 2 oghams et donc payer 2 fois plus cher sont sort.

Si on laisse l'utilisation de runes possible pour apprendre le sort, ça ne change rien pour le troll A. Mais le troll B ne paiera pas le double du prix : il devra juste payer un peu plus en achetant des runes. Donc on laisse le côté aléatoire sans pour autant créer un fossé basé sur un coup de bol !

Pour ce qui est de l'accessibilité des sorts (ici je parle uniquement d'apprentissage via ogham) et des runes :
1) Dans l'absolu, une grosse guilde pourra se payer 2 oghams. Par contre, pour une petite guilde, c'est plus difficile.
2) Les runes sont actuellement en parti utilisées pour apprendre les sorts. ça fait grimper le prix donc ça limite donc l'accès au petite guildes.

Ma conclusion actuelle : en supprimant l'utilisation de runes on va favoriser une situation précaire pour les petites guildes en limitant l'apprentissage définitif de sorts. Donc il est approprié de discuter l'aspect négatif "ça devient compliqué pour ceux qui veulent utiliser les runes pour ce qu'elles ont été créées" mais il ne faut pas négliger l'aspect extrêmement positif de cette pratique apparemment détournée ! (je dis bien "apparemment" car ça a paru logique pour énormément de trolls, d'où les études menées là-dessus !)

Finalement, la proba de looter des runes est assez élevée. Le commerce rune vs rune marche bien. Donc une petite guilde qui chasse n'a pas de problème pour chopper de la rune et les utiliser pour ce qu'elles ont été créees.

++
Mars,
Qui "abuse" ouvertement sans aucun complexe, parfaitement convaincu que c'est une bonne chose :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=19&TopicID=165050&highlight=

#. Message de Raistlin le 03-11-2014 à 14:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27027 (Demi-Dieu)	Citer

comme j'ai demandé dans le post IRL : est-ce que c'est impératif de pouvoir apprendre le sort définitivement si on peut l'utiliser quand on en a besoin, sans l'apprendre ?

ceux qui veulent collectionner les sorts payeront un peu plus l'ogham, ceux qui veulent utiliser le sort sans se ruiner trouveront une rune.

Raistlin, et un jour ptet qu'ils en écriront. (EM a été annoncé aussi)

#. Message de gnil The dark le 03-11-2014 à 21:48	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouvais le prolongement par rune comme étant une aberration.
Ce qui est interessant dans un sort ce n'est pas de le collectionner mais bien de l'utiliser. La rune sans autre fonction que l'utilisation sera moins cher et donc le commun aura accès à l'utilisation. L'élitiste qui voudra la possession pourra aussi le faire mais ça sera plus cher.
Le seul point noir pour moi c'est l'Ogahm. Qu'est ce qu'on fait si on a un ogahm en cour et qu'on choppe le sort? Est ce qu'on cherche un autre ogahm et on réserve le sort à une autre utilisation (pote, commerce, papier WC, ....) ou est ce qu'on apprend qd mm quitte à perdre un ogahm qui du coup aura valu très cher.

Je suis pour la suppression pure et simple de l'ogahm qui n'apporte pas grand chose. Rune et Sort suffisent largement.

#. Message de Raistlin le 03-11-2014 à 21:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27027 (Demi-Dieu)	Citer

euh... y'a plus de sorts, il me semble, donc ton problème n'en est probablement pas vraiment un.
(ou ptêt encore en récompense de mission ? chuis pas sûr)

La plupart des sorts en vente datent d'avant la sortie des oghams

Perso chuis pour la suppression des sorts ET des oghams, parce que les runes suffisent mais ca crée un déséquilibre entre ceux qui ont déjà appris des sorts et ceux qui n'en ont pas encore. Je pense pas que ça soit un gros déséquilibre étant donné que, effectivement, les runes permettent d'utiliser les sorts non appris, mais je pense que c'est psychologique

Raistlin, 960%

#. Message de _minus le 04-11-2014 à 00:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

à 960 c'est une position pas très neutre

ce qui est vraiment dommageable c'est que certains sorts qui posent des questions d'un point de vue GP et/ou d'équilibre semblent avoir été pensé moins fréquents ... jusqu'à ce que EM bouleverse cet équilibre
je serais curieux d'avoir sous les yeux la comparaison du nombre de trolls invi vs nombre de tom (camou) les réellement actifs pas les 3 connexion / semaine ...
on doit quand même pas être loin du 1 pour 1 et je trouve cela interpellant

du coup, devant ce constat, je considère que l'arrêt d'EM, la déclaration selon laquelle les runes pour apprendre un sort en permanent sont des mesures conservatoires d'une situation arrivée à la limite de l'acceptable.

Minus, près du double

#. Message de marsak le 04-11-2014 à 09:56	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

R' si on supprime l'apprentissage définitif des sorts, les trolls vont commencer à stocker les runes 1) pour être sûr d'en avoir en stock quand ils en auront besoin et 2) pour faire monter les prix sur le forum.

En fait, je suis d'accord avec Gnil, l'ogham ne sert à rien à part compliquer les règles et être galère à utiliser. Il faudrait juste les sorts et les runes. Il faut que EM permette uniquement la copie de runes (avec une version simplifiée, il ne faut pas que ça coute 1 bras de copier une rune sacro qui s'achète 2000 gg sur le forum).

Moi ça me fait bien marrer le discours de vieux trolls qui ont probablement tous les sorts dont ils ont besoin (en apprendre d'autre ça serait "faire collection") mais qui vont dire aux plus jeunes qu'apprendre des sorts c'est mal et qu'il faut supprimer ça.
(je précise ma situation : j'ai les sorts qu'il me faut, je ne veux pas faire collection mais j'ai des trolls plus jeunes dans ma guilde).

#. Message de Raistlin le 04-11-2014 à 10:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27027 (Demi-Dieu)	Citer

ça dépend de la fréquence de drops, hein, marsak

à 960 c'est une position pas très neutre

ah mais je suis tout a fait d'accord pour qu'on me supprime les 840% qui sont pas IdT et projo, si on supprime l'apprentissage définitif, hein (c'était le sens de mon propos)

Moi ça me fait bien marrer le discours de vieux trolls qui ont probablement tous les sorts dont ils ont besoin (en apprendre d'autre ça serait "faire collection") mais qui vont dire aux plus jeunes qu'apprendre des sorts c'est mal et qu'il faut supprimer ça.

cf ci-dessus. Je milite d'ailleurs aussi depuis plusieurs années pour la suppression de TP, alors que je l'ai (et oui, que ça soit applicable rétroactivement). Quand on propose quelque chose, il faut être cohérent effectivement.

ce qui est vraiment dommageable c'est que certains sorts qui posent des questions d'un point de vue GP et/ou d'équilibre semblent avoir été pensé moins fréquents ... jusqu'à ce que EM bouleverse cet équilibre

si un sort est trop puissant en grand nombre, il l'est aussi en petit nombre : c'est le sort qui est trop puissant, pas sa fréquence. EM n'a servi que de révélateur.

#. Message de gravos le 04-11-2014 à 10:57 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3063 (Djinn Tonique)	Citer

Oui enfin EM pour arriver a un bon résultat fallait y passer du temps.
Plus de 10h par jour sur mounty pour faire du deal des mp des études !

C'était un taf a temps plein ! Moi perso je le referais pas c'est trop chiant trop long et ça risque comme beaucoup de comp d'être bridé par peur que ça devienne trop puissant.

Pour les runes et les Oghams moi je suis d'accord avec marsou.
Et je ne suis pas contre TP ni INVI ni tout ce qui peut amener de la diversité.

Tous les sorts ! Moi ça m intéresse pas ! Je prend ce dont j ai besoin et je fais avec ce que je n ai pas.
Simplement Ogham + Rune c était un bug mais ça marchait
Maintenant Ogham + Ogham bah j ai hâte de voir ce que ça va donner

#. Message de Raistlin le 04-11-2014 à 11:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27027 (Demi-Dieu)	Citer

Et je ne suis pas contre TP ni INVI ni tout ce qui peut amener de la diversité.

quand tous le monde les a à partir d'un certain niveau, c'est pas franchement de la diversité, hein.

supprimer l'apprentissage définitif, ca augmente la diversité, puisque non seulement tout le monde n'a pas tous les sorts, mais en plus les sorts d'un troll à un moment donné peuvent changer en fonction de ce qu'il a trouvé/acheté

Raistlin

#. Message de Leus le 04-11-2014 à 11:35	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

les sorts (ceux qu'on apprend définitivement) aujourd'hui sont un investissement comme le matos, sauf qu'on ne peut les revendre. Cet écart vient d'être résolu par les maisonnées.

Supprimer l'apprentissage definitif sous-entend de supprimer l'investissement passé et donc il faut soit léser plein de joueurs, soit envisager une contre-partie, soit rendre l'équipement non-définitif (usure non réparable), soit un moyen de remettre tous les investissements à 0.

quant au sujet initial : rune ne permettra pas d'apprendre le sort, c'est tres bien. mais etant donne le prix actuel et la variabilite de l'apprentissage, il faut 1, 2 voire peut-être 3 oghams pour apprendre un sort, ca fait du simple au triple, il faudrait sans doute que l'apprentissage nécessitent plein d'ogham plus facile a trouver, a négocier pour un budget total avec une variance moindre

#. Message de Raistlin le 04-11-2014 à 11:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27027 (Demi-Dieu)	Citer

soit rendre l'équipement non-définitif (usure non réparable), .

j'milite pour ça aussi, oui (mais ça passera jamais pour la même raison que les oghams existent)

Raistlin, cohérent.

#. Message de marsak le 04-11-2014 à 15:46	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 04-11-2014 à 11:54
soit rendre l'équipement non-définitif (usure non réparable), .
j'milite pour ça aussi, oui (mais ça passera jamais pour la même raison que les oghams existent)

J'arrête là la discussion, j'ai donné mon avis c'est suffisant, car on ne veut clairement pas jouer au même jeu

#. Message de Raistlin le 04-11-2014 à 16:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27027 (Demi-Dieu)	Citer

bah, question de cohérence, toujours.

#. Message de marsak le 04-11-2014 à 18:50	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, je vois bien que ton discours est parfaitement cohérent. Tu veux un hall où rien n'est jamais acquis définitivement d'un point de vu sort/matos. Moi, c'est un aspect auquel je tiens donc c'est en ça qu'on ne veut pas le même hall.

Dans le cas présent, je comprends que tu sois contre l'utilisation de runes pour apprendre un sort tout simplement parce qu'à la base tu es contre l'apprentissage de sort. Donc plus c'est compliqué, plus ça va dans ton sens (c'est cohérent).

Par contre, tu fais complètement dévier la discussion vers un sujet beaucoup plus fondamental qui n'est pas celui dont on est censé discuter ici (qui est plutôt un point technique).

#. Message de gnil The dark le 04-11-2014 à 22:05	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Compléter un ogahm avec un ogahm ne va pas faire baisser le prix de l'ogham mais juste faire monter le prix des vrais sorts. En effet les ogahm vont avoir le mm effet que les runes actuellement. Les trolls vont les stocker et ils ne circuleront pas facilement. On préfèrera garder un ogahm au cas où. Du coup un sort qui vaudra en moyenne 2 ou 3 ogahm, vaudra 2, 3 fois plus cher que maintenant. Donc gros avantage à ceux qui ont stockés des sorts.

Autre chose que je trouve problématique : C'est l'affichage.
Rien ne différencie une rune d'un ogahm. A tel point que j'ai un pototroll qui ne se souvient plus si ce qu'il a est une rune ou un ogahm.
De plus on ne sait pas ce qu'il advient de l'apprentissage si l'ogham s'épuisedu coup on ne le finit pas pour ne pas le perdre.
Si mon ogahm arrive à une utilisation est ce que je peux utiliserune rune en attendant de trouver un autre ogahm. Si j'utilise la rune est ce que je ne risque pas de finir l'ogham.

Tout un ensemble de complication que je trouve inutile. Sans parler de l'opacité d'utilisation. Un peu plus de clarté serait pas mal venu sur le sujet.

Pour résumer: oui à la rune libre! Et oui à plus de clarté.

#. Message de kaya31 le 05-11-2014 à 03:10	82325 - kaya31 (Kastar 60) - Néanderthrölls -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1882 (Trõll de Compèt')	Citer

SI je dois donner mon avis là dessus, j'aurais tendance à dire comme un trollègue que je ne vois pas bien le sens et l'utilité des oghams..

L'ogham a été livré par la team comme un palliatif en attendant une réforme de l'EM. Mais en lui même il n'apporte aucune réponse en terme de GP. Au final un système avec sortilège ou rune serait nettement plus simple et logique. Soit tu maitrises le sort ad vitam eterdam soit tu peux l'utiliser ponctuellement... D'ailleurs la réflexion pourrait être poussée plus loin sur les compétences... Aucune raison que ceux qui privilégient la magie soient logés à une enseigne différente des bourrins purs et durs...

Kaya

#. Message de Alanaé le 05-11-2014 à 09:15 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5656 (Hydre Fumante)	Citer

Quand il y avait des drops de sorts et EM, ça faisait trop de sorts au final.
Le fonctionnement des oghams (qui sont dropés à la même fréquence que l'étaient les sorts) crée un manque dans ce type de parchemin et permet de remettre en place l'EM pour y pallier.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 05-11-2014 à 12:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27027 (Demi-Dieu)	Citer

Rien ne différencie une rune d'un ogahm. A tel point que j'ai un pototroll qui ne se souvient plus si ce qu'il a est une rune ou un ogahm.

ça je suis d'accord. Encore qu'on peut se faire une idée en l'utilisant, si on n'a jamais d'amélio des chances d'apprentissage, mais c'est toujours dommage de gacher une utilisation pour ça (j'ai moi même un sort en cours dont je croix que c'est une rune, mais je suis plus sur)

De plus on ne sait pas ce qu'il advient de l'apprentissage si l'ogham s'épuisedu coup on ne le finit pas pour ne pas le perdre.

on le perd pas, techniquement : de mémoire si j'ai bien lu le post sur runes/ogham, si tu reprends un oghams plus tard tu repartiras au même point. Pas de raison que ça change, je pense.

. Aucune raison que ceux qui privilégient la magie soient logés à une enseigne différente des bourrins purs et durs...

petite différence entre comps et sorts : les comps coutent des PI que tu ne mets pas en carac. (mais par contre entre matos et sorts, ouais)

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