MountyHall - La Terre des Trõlls

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Gain de MM sur certains sorts

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#. Message de Shamp le 16-12-2014 à 21:16 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)

Quote: Posté par tesslar @ 16-12-2014 à 20:25
Je me demande si on rappuierait pas sur la pédale de frein là !!!

Très clairement, ça va pas encourager les réincarnations cette réforme!

PS: en attendant la suite, bien sur, mais j'ai comme un doute là...

#. Message de Dragt le 16-12-2014 à 23:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

De toute façon, la MM/RM est un des derniers freins possible (techniquement parlant) à la réincarnation. Si t'es un troll 60 qui se réincarne, ton 60 ne gagne plus de RM/MM, alors que les trolls 60 encore en activité continuent à s'améliorer. Donc lorsqu'on reprend le vioc pour un évènement par exemple, y a moyen de se sentir un peu amoindri? Ca, ça ne changera pas vraiment. Et le fait de gagner moins de MM ne va pas empirer les choses.
Dans la situation actuelle, si t'es un troll 45 avec de la MM qui se réincarne maintenant, vu que les suivants gagneront en théorie moins de MM, quand tu reprendras ton troll 45, y a des chances qu'il ait plus de MM que les "nouveaux" 45 qui t'entourent. ;-) Où est le frein? A part lorsque le nouveau troll atteindra le niveau 60 évidemment, là on peut avoir un choc... Ou encore, si on a en tête de comparer au final les petits tours de magie du fiston avec les exploits mystiques du popa.

Et sinon Megatol, pour ceux qui aiment se confronter aux autres trolls, effectivement ça peut avoir un impact. Avoir moins de MM / RM qu'un adversaire est forcément un désavantage... et je comprends que certains puissent être un peu frustrés s'ils se disent qu'ils ne pourront jamais rattraper leurs adversaires sur ce point, pour cause historique.
Maintenant, globalement on peut supposer que le changement va mettre du temps avant d'être vraiment visible, et que les trolls grandiront ensemble -> ce ne sera donc pas un problème pour une grande partie (à part pour ceux qui se battent contre bien plus gros qu'eux). Là où ça pourrait coincer, c'est quand on se rapproche du niveau 60. Mais à la limite de niveau, la différence peut de toute façon déjà être très marquée: MM/RM, templates, %, mouches, sorts... donc je ne sais pas si ça change grand chose.

Est-ce que ce sont les joueurs les plus hardcores qui continuent à améliorer leur troll 60?

C'est sûr que si on comptait se réincarner pour avoir un profil hybride sympa, là on l'a clairement dans le baba...

#. Message de Raistlin le 16-12-2014 à 23:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

bah non on peut toujours faire un biclassé : mais il sera un peu moins performant qu'un spécialiste d'un côté ou de l'autre, par définition (mais plus versatile)

il peut plus avoir le beurre te l'argent du beurre

#. Message de kaya31 le 16-12-2014 à 23:52	82325 - kaya31 (Kastar 60) - Néanderthrölls -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1882 (Trõll de Compèt')

Salut,

Assez d'accord avec ceux qui râlent sur le manque de communication et de transparence. Ca parait plus être une maladresse (ou un coup de flemme largement compréhensible) de la team qu'autre chose mais soit dit en passant, tenir un peu à jour une vieille rubrique du forum qui s'appelle "Evolutions du jeu - Etat du projet" serait pas du luxe. Et soit dit en passant, ça permettrait d'avoir plus de message reconnaissant votre travail et moins de ralouze intempestive dès que quelque chose arrive par surprise (ou au moins pour la majorité des trolls qui ne sont pas scotchés au forum en permanence)...
M'enfin pour le coup, je suis assez d'accord que c'est quelque chose d'important et d'impactant et que l'annoncer à l'arrache dans un vieux post, c'est plutôt dommage.

Sinon, sur la réforme j'attends un peu de voir la suite pour en parler. Mais pour l'instant je suis plutôt pour. Ceci dit, une petite réserve tout de même. Y a eu il y a quelques temps une révision des levels des monstres parce que les évolutions du jeu avaient rendu certains monstres soit surpuissants soit ridiculement faibles. L'impact d'une limitation de la MM devrait se répercuter aussi sur les monstres et leur RM je pense... Sinon, il va pas faire bon être un MK mago nouvelle génération avec des monstres dimensionnés avec des RM à l'ancienne... Ca peut faire un joli effet de bord de réforme ça...

Et toujours merci pour le boulot la team !

Kaya

#. Message de tesslar le 17-12-2014 à 07:36	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par tesslar @ 16-12-2014 à 20:25
1 - Au début on gagnait beaucoup de RM et peu de MM

2 - Puis on a gagné beaucoup de MM et peu de RM

3 - Et maintenant on gagne peu de RM et peu de MM. Finalement c'est assez équilibré les gains maintenant je pense. Ca va devenir une affaire de spécialistes

Le seul hic c'est que les catégories 1, 2 et 3 cohabitent. La mutualisations des sorts avait favorisé la reincarnation je pense. Je me demande si on rappuierait pas sur la pédale de frein là !!!

Je suis d'accord pour le gain de MM sur TP aussi

Märcel

j'aurais du préciser en T vs T biensur autrement ca change pas grand chose effectivement.

Märcel

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 07:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

note que vu que les monstres se plaignent moins que les trolls, il est tout à fait possible d'ajuster progressivement la MM/RM des monstres à celle des trolls, comme le dit kaya

#. Message de Mamoune le 17-12-2014 à 08:19 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13495 (Balrog Furax)

La suite ?
euh ... eh bien ... après ce premier pas, les autres vont devoir suivre. Il reste 2 gros pas à effectuer :
- fixer la limite ...
- et ramener les trolls dans les limites !

Pour la com, on peut en effet mieux faire, mais je ne connais pas une com idéale où tout le monde est content.

#. Message de Xolotl le 17-12-2014 à 09:26	109013 - Xolotl (Kastar 60) - Yersinia pestis -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 06-12-2014 Messages: 36 (P'tit Gob')

je pense qu'il faut s’arrêter la

sinon il n'y aura plus de diversité et uniquement des profils [ Approuvé par la team ]

ça va vraiment manquer de piment , voire devenir chiantissime

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 09:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

sinon il n'y aura plus de diversité et uniquement des profils [ Approuvé par la team ]

c'est vrai que sur les caracs en PI, tout le monde a exactement le même profil

Raistlin, nawak

#. Message de Xolotl le 17-12-2014 à 09:32	109013 - Xolotl (Kastar 60) - Yersinia pestis -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 06-12-2014 Messages: 36 (P'tit Gob')

Quote: Posté par Raistlin @ 17-12-2014 à 09:30
sinon il n'y aura plus de diversité et uniquement des profils [ Approuvé par la team ]
c'est vrai que sur les caracs en PI, tout le monde a exactement le même profil

Raistlin, nawak

oui R' a 1 Dé pres tout le monde à le même profil

#. Message de Krasseux le 17-12-2014 à 09:41	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)

Moi les annonces RP ça me va très bien. État du projet et Annonces de l'équipe c'est juste du spoil...

#. Message de breizhou13 le 17-12-2014 à 09:55	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)

Vous etes en train de raler mais honnetement ca va changer quoi? Les petits sorts tels que ADE/ADD/ADA ne donneront plus de MM? C'est pas bien grave.
Quand on voit les gains de RM qui ont été enormément freiné.

Avant les modifs de magie, j'etais skrim bourrin. Ma MM etait aux alentours des 6000 au lvl40 et ma RM depassait les 10000 sans bain de RM. (je parle bonus compris)

Aujourd'hui, je suis dudu mago. Au niveau 33, ma MM est aux alentours des 7000 et ma RM a 5000. Tout ca en prenant des claques et en faisant que de la magie.

Je pense qu'il etait temps de bloquer les gains de MM. J'etais un des premiers raleurs face a la modif de la RM mais au final je pense que c'est pas si mal que ca si on fait pareil avec la MM.

Pour le rabotage de la RM/MM par rapport a une limite, Mamoune, tu peux peut etre faire un truc du style si tu depasse la limite, tous les debuts de mundy, tu as un rabotage permanent de 5% MM/RM pures avec un minimum a la limite. Si le troll arrive a generer plus de 5%, il commencera le mundy au dessus de la limite, mais ca sera dur d'etre plus haut a moins d'etre un pur mago qui optimise a fond sa MM. Pour la RM, je pense que ca sera simplement impossible a etre au dessus de la limite en debut de mundy.

#. Message de Darkostar le 17-12-2014 à 09:55	106746 - Darkostar (Kastar 39) - les copains de Belgarion -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 25-10-2012 Messages: 329 (Golem Costaud)

Les sorts dont l'effet dépendent de la MM doivent faire gagner de la MM.
Sinon c'est absurde comme réforme.
-> +1 pour TP

#. Message de Xolotl le 17-12-2014 à 10:04	109013 - Xolotl (Kastar 60) - Yersinia pestis -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 06-12-2014 Messages: 36 (P'tit Gob')

si tu fixe une limite sur la MM les bourrins et les mago auront à terme la meme MM (juste que les mago y seront avant les bourrins) tu te tires une balle dans le pied , il faut laisser la reforme sans fixer de limite

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 10:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

si tu assujettis la MM/RM aux PI comme les autres caracs, tout le monde peut choisir l'investissement qu'il y met, comme pour les autres caracs,

(et pour tes "tout le monde a les mêmes caracs a 1D près... rien que dans mon groupe y'a pas 2 profils pareil, donc ça devrait aller)

Raistlin, je savais bien que j'avais le même profil que choupi, à part la vue, les PV, la reg, et l'esq.

#. Message de Xolotl le 17-12-2014 à 10:15	109013 - Xolotl (Kastar 60) - Yersinia pestis -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 06-12-2014 Messages: 36 (P'tit Gob')

ne raisonne pas pars l'absurde s'il te plais R' , tu vaux mieux que ça.

rien ne ressemble plus a un S equilibré qu'un autre S equilibré , rien de ne ressemble plus a un bourridudu qu'un autre bouridudu etc etc , a 1 ou 2 dés près ( et a un choupi pres)

seul les mouches , le matos et la magie faisaient de la diversité. On a limité les mouches , le matos et maintenant la magie.

la reforme en l’état est bonne elle donne de la diversité entre bourrin et mago , c'est bien !! mais si derrière tu plafonnes la MM tu annules ton effet discriminant entre bourrin et mago.

Il n'est a aucun moment question de PI pour MM/RM je ne vois pas pourquoi tu reviens la dessus

#. Message de cassos le 17-12-2014 à 10:18	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Mamoune @ 17-12-2014 à 08:19
La suite ?
euh ... eh bien ... après ce premier pas, les autres vont devoir suivre. Il reste 2 gros pas à effectuer :
- fixer la limite ...
- et ramener les trolls dans les limites !

Pour la com, on peut en effet mieux faire, mais je ne connais pas une com idéale où tout le monde est content.

Le minimum serait deja d'afficher tout changement des regles a la page de login de MH avec un bouton a appuyer en fin de lecture. Ca me semble quand meme plus important que l'annonce des events qui ne vise qu'une minorite de troll pourtant.

Cassos

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 10:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

rien ne ressemble plus a un S equilibré qu'un autre S equilibré , rien de ne ressemble plus a un bourridudu qu'un autre bouridudu etc etc , a 1 ou 2 dés près ( et a un choupi pres)

ben ptêt dans ton entourage. parce que sinon, c'est pas pour rien qu'il ya 400 pages dans le VAVI skrim et 250 dans le VAVI Bourridudu

la reforme en l’état est bonne elle donne de la diversité entre bourrin et mago , c'est bien !! mais si derrière tu plafonnes la MM tu annules ton effet discriminant entre bourrin et mago.

si tu plafonnnes la magie, oui. Si tu la fais acheter en PI, non. Et si tu la plafonnes pas, ca n'a aucun effet diversifiant : tous les magos chercheront à en avoir plus, point. Je vois pas à quel endroit ça crée de la diversité (au contraire : ça incite au farming, donc non seulement ça ne crée pas de diversité, mais ça incite à ce que tous les trolls qui veulent être magos aient les sorts qui permettent de farmer)

Raistlin

#. Message de Xolotl le 17-12-2014 à 10:36	109013 - Xolotl (Kastar 60) - Yersinia pestis -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 06-12-2014 Messages: 36 (P'tit Gob')

Je lis VAVI egalement , et l'expression troller prends tout son sens , je maintiens :les mecs se battent pour des profils à 1 ou 2 dés de difference sur 400 pages.

Pour moi effectivement les mago feront la course à la magie (est ce genant de vouloir avoir la plus grosse ? ), c'est sur , mais au moins ils distanceront les bourrins . Les bourrins ne pourrons plus faire glue par ex. c'est un sacré changement.

Indexer la magie sur des investissement PI amène à une RaZ ? ( note que je suis pour la raz) .

#. Message de Krasseux le 17-12-2014 à 10:42	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)

Y'a d'autres moyens que de tout lier aux PIs Raistlin. Imaginons par exemple une MM/RM qui se rabote en permanence (par exemple -0.1% tous les tours, pour toujours). Ça fixe [gain max par tour] * 1000 comme RM/MM théorique maximale. Au final ceux qui ont une bonne MM, c'est ceux qui en gagnent souvent. Idem pour la RM. Et si on reste longtemps sans faire de sorts / prendre des sorts, on oublie...

Bref juste pour dire que "il faut tout relier aux PIs" n'est pas la seule solution viable. C'est une des possibilités.

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