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Votre avis: Gain de MM sur certains sorts
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#. Message de =Tö Xihn= le 17-12-2014 à 19:18	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

. Message de Mamoune le 15-12-2014 à 16:20 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 50) - Le Cercle des Psyko-Chasseurs -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 4171 (Djinn Tonique)

En fait, cette réforme n'a pas eu l'effet escompté.
Et donc comme annoncé lors de l'IRL 2014, les sorts n'ayant pas d'effet résisté ne feront plus gagner de la MM.
Ceci est le premier pas vers la nouvelle réforme (nouveau rééquilibrage) entre la MM et la RM.

Je pense que c'est une bonne solution !

contrecoup : Glue, VT, FA, vont se vendre hors de prix !! Encore des sorts basés la vue, ça va chouiner coté non tom...

#. Message de couz le 17-12-2014 à 19:56	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

Vous avez pas peur que avec la rm mm en pi si sa arrive le bourrin sera encore avantagé?

Je m'explique le bourrin va acheter de la rm pour éviter les mago et va frapper comme avant. Le mago pour sa défense et son attaque va devoir investir pour gagner quoi bien rien car le bourrin doit investir moitié moins. ..

Bref la rm mm en pi c'est pas la solution.a moins que les coûts soient différents et encore je vois pas comment rendre le truc cohérent

#. Message de Enqueteur 8 le 17-12-2014 à 20:25 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Re bonsoir, merci pour vos contributions, toujours compliqué les com écrite asynchrone (comprendre passer par une succession de post dans un forum).

Je réponds à certain points soulevés :

Quid du vieux troll qui stagne au niveau 60 vs. jeune troll > si on décide d'intégrer la durée de jeu (ce qui est une hypothèse), la durée de jeu peut très bien s'apprécier tout trolls confondus... D'ailleurs il y a déjà des avantages tels que les mouches a pogée.

Notion de diversité des profils > est-ce que le nouveau système peut garantir un équilibre relatif dans les profils, pour plus de diversité... et donc des styles de jeu différents... Après c'est là ou il faut comparer des choses comparables (en particulier niveau c'est évident, voire ancienneté dans le jeu). Aujourd'hui on ne peut pas se faire un troll TANK basé sur la RM, compte tenu de l'environnement, ou alors un risque inefficacité... L'idée c'est donc que l'on puisse réinjecter ces profils là, qu'ils puissent être jouables.

Bourrin toujours plus avantagé que Mago > si c'est une évidence, et quelle est démontrée alors effectivement il faut en tenir compte... La bonne question qui a été soulevée est effectivement de déterminer quel serait un % logique en termes de probabilité pour un Full MAGO de se faire résister par un Full TANKMAGIQUE... De base, en tenant compte des impacts liés à toutes les formes possibles de bonus...

Ensuite comment rendre cette évolution / transition suffisamment "souple" pour accompagner le changement... sans trop de heurts...

E8

#. Message de OgreTaskmaster le 17-12-2014 à 20:30	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai du mal à voir comment cette réforme va équilibrer la RM/MM, car çà va surtout favoriser les trolls qui ont les sorts à MM. Les bourrins avec ces sorts pourront toujours une bonne MM, alors que les magots qui ne l'ont pas pas auront moins de MM.
En plus de retreindre le nombre de sorts qui donne de la MM, çà restreint aussi les façons jouer pour gagner de la MM. Il faut laisser aux trolls le maximum de liberté dans leurs actions.
Mettre une limite à la RM/MM (en fonction du niveau du troll ?), çà va surtout uniformiser les trolls. çà n'a aucun intérêt pour les magots qui atteindront cette limite avant les bourrins, mais le feront rattraper par les bourrins.
Cette réforme va faire arrêter plus de joueurs/trolls (moi le premier) que joueurs qui sont pour cette réforme.

OTM qui plaint les trolls qui n'ont pas les sorts à MM

#. Message de Enqueteur 8 le 17-12-2014 à 20:35 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

OTM > aujourd'hui n'importe qui peut avoir n'importe quel sort (ou quasi) cela s'appelle les Runes...

En tout cas pour quelques milliers de GG tu chopes de la Rune, donc c'est clairement jouable.... par ailleurs, dans les prochains mois arrivera également la réforme EM...

Déjà les réincarnés au sein d'une maisonnée récupèrent tous les sortilèges des anciens.

NB : et puis tu as toujours le sort de Race qui existe...

E8

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 20:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par couz @ 17-12-2014 à 19:56
Vous avez pas peur que avec la rm mm en pi si sa arrive le bourrin sera encore avantagé?

à l'exception du mago darkling, tous les autres ont une carac de moins que le bourrin à acheter à race équivalente, donc pas forcément

(mais par contre ça pourrait être une occasion de rendre le sort de race retentable, pour équilibrer aussi dans l'autre sens)

Raistlin, pis faut voir pour le dark, du coup

#. Message de OgreTaskmaster le 17-12-2014 à 20:54	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 17-12-2014 à 20:35
OTM > aujourd'hui n'importe qui peut avoir n'importe quel sort (ou quasi) cela s'appelle les Runes...

En tout cas pour quelques milliers de GG tu chopes de la Rune, donc c'est clairement jouable.... par ailleurs, dans les prochains mois arrivera également la réforme EM...

Déjà les réincarnés au sein d'une maisonnée récupèrent tous les sortilèges des anciens.

NB : et puis tu as toujours le sort de Race qui existe...

E8

Sauf que les runes/oghams des sorts à MM vont devenir de plus en plus cher, et les nouveaux trolls (pas les réincarnés) auront du mal à avoir ces sorts.
Vous allez augmenter le taux drops de ces sorts ? les offrir parce que les trolls auront du mal à les obtenir ?

#. Message de couz le 17-12-2014 à 20:54	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

R arrete de lire que la phrase qui t'intéresse. ..

Tu peux quand même comprendre que le full bourrin off par rapport au full mago ne va devoir faire qu'un investissement défensif pour être pareil que maintenant alors que le mago va devoir faire l'off plus le Def (mm/rm). A moins que tu penses que le bourrin était désavantagé en terme de pi jusqu'à présent alors forcément ça va affaiblir plus le mago.

Oui le dark mago ça va être encore pire mais lui il prend pas l'armure magique. ..

#. Message de couz le 17-12-2014 à 20:57	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

Je ne suis pas contre je dis juste va y avoir du boulot pour pondre un truc équitable

#. Message de Valfëan le 17-12-2014 à 21:07	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Je m'auto cite d'un autre sujet :

Mon avis (pour faire simple) : On supprime les SR (et donc la MM et la RM).

Conséquence :
Soit des sorts deviennent trop puissant (systématiquement full), et on les rééquilibre. Soit on les laisse tel quel.
Je n'ai jamais compris en quoi se faire résister un sort une fois sur 2, sur 3, ou sur 5, rend un sort moins puissant et plus équilibré.
C'est parce qu'une hypno est résisté de temps en temps, que l'effet full n'est pas exagéré.. Si passer dans un quadrimul 4 vampi critiques (automatiquement full) c'est trop gros bill, c'est pas en mettant un SR qui baisse la proba de réussite que ça en est moins grosbill.

Bref, pour tous les sorts d'attaque : Suppression du SR. (Il reste les 20% de chance de rater le sort, et la non re-tentabilité), et rééquilibrage s'ils sont trop puissant.

Pour les autres sorts, en plus de la suppression du SR :
- Certains à laisser tel quel (FA, Projection, etc..), mais avec un cooldown. D'une part, une seule utilisation par tour (par exemple), et peut être même attendre une dla ou deux avant de pouvoir en refaire le sort. Ou alors on retourne le problème, une victime d'un sort (monstre ou troll) n'est plus sensible à ce sort pendant X dla. (On ne peut pas projeter successivement le même troll par exemple).
- D'autres à modifier (Glue ? Qui est excessif actuellement de toute façon.Tout simplement empêcher d'utiliser l'action DE (ou course ou charge), mais obliger a faire des DN serai bien suffisant). En gardant l'idée d'un cooldown, ou d'un non cumul sur le même troll.

Pour moi, le SR en lui même est une mauvaise chose (qu'on l'achète en Pi ou autre).

Donc, soit on supprime le SR (dont le bienfondé m'échappe encore), et on modifie les sorts qui en bénéficient trop.
Soit on invente 1 (voir 2) carac magique : Attaque Magique (D6), Esquive Magique (D6), et faut esquiver magiquement les attaque/sorts magiques .. mais ça chamboule énormément le système de build actuel (donc compliqué et casse gueule).

Edit : Je n'ai pas réfléchi aux pouvoirs des monstres.

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 21:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Vous allez augmenter le taux drops de ces sorts ? les offrir parce que les trolls auront du mal à les obtenir ?

relancer EM ?

@couz : la 2e ligne étant l'explication de la première, j'ai pas pensé qu'il était obligé de C/C les deux, mais je réponds bien aux deux.

Raistlin

#. Message de Valfëan le 17-12-2014 à 21:13	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon, mon sentiment à propos de :
Quid du vieux troll qui stagne au niveau 60 vs. jeune troll

J'aimerai beaucoup, si un jour je crée une maisonnée, qu'en reprenant l'ancêtre 2-3ans plus tard, il ne soit pas HasBeen au niveau de ses carac magiques.
Sinon, le système de filiation est biaisé pour les mago qui ne peuvent pas prétendre retrouver un ancêtre aussi efficace qu'a l'époque (parce qu'il a stagné et les autres progressé en MM/RM)

#. Message de couz le 17-12-2014 à 21:15	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

Putain de chantier je vous souhaite bien du courage si vous avez besoin d'un cobaye hésitez pas. ..

Ps R tu vois un truc fixe ou qu'il faut entretenir?

Ps 2 je verais bien une suppression du sr et un rééquilibrage des sort pour qun mago n'ait plus le résisté à gérer un peu sur le modèle du bourrin full ou raté

#. Message de EIH le 17-12-2014 à 21:23 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

mon avis en toute simplicité et très posément:

s'il n'y a pas de prime magique liée à l'ancienneté pour ceux qui refusent de se réincarner, je pense que ce sera l'hécatombe.

EIH

#. Message de choupi le 17-12-2014 à 21:26	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai pas d'idée constructive par rapport à ça mais j'ai toujours été surpris d'un truc :

est ce choquant de n'avoir qu'1 chance sur 5 de résister à une frappe ?

est ce qu'il exciste un seuil correct / acceptable ... ?

est ce abhérent d'avoir des écarts dans le hall ?

Les écarts entre RM et MM se gomment déjà avec le matos

on peut avoir au max +90% de MM alors qu'une Armure d'anneau seule peut donner +180% de RM donc ça me choquait pas de gagner moins de RM et de MM

On verra ce que cela donne.

#. Message de tdd le 17-12-2014 à 23:10	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

sauf que l'écart de gain moyen entre la rm et la mm n'était plus compensé par la différence de % du matos, depuis la limitation sur le gain de rm par dla.

j'ajouterai que la mm, tu es acteur sur le gain.

la rm, c'est aléatoire, tu subis

#. Message de pifpaf euloula le 17-12-2014 à 23:55	87923 - PifPaf Euloula (Kastar 54) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2007 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 17-12-2014 à 16:16
Bref, il ne faut pas qu'un vieux troll qui dort au Woulala et qui ressort pour un Event, dispose d'un avantage technique sur un autre juste parce qu'il a gagné de la RM il y a 8 ans!

Franchement si la réforme est là juste pour limiter les écarts entre Troll en PVP, il suffit de fixer une limite RM/MM applicable uniquement lors des event et laisser les vieux trolls travailler leur MM tranquillement.

En ce qui me concerne, mon troll a 7 ans, jamais un bain de RM, pas d'ADx ni de Telek, ma RM/MM je l'ai montée à coup de vampi et à la sueur de mon front!! Je ne cours pas après les Px, je joue pour me faire plaisir et en 7 an je ne suis toujours pas Lvl 60.

Je suis d'accord pour rendre la montée plus compliquée mais je vois arriver mon Lvl 60 avec angoisse quand je vois l'absence totale d'évolution qui s'offrira alors à moi.
Je délaisserais certainement mon troll pour passer à autre chose.

Après tant de temps passer à arpenter le Hall avec bonheur, je ne peux envisager l'avenir qu'avec tristesse.

Pifpaf Euloula

#. Message de arcken T le 17-12-2014 à 23:58	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

je ne veux pas tomber dans l'opposition primaire mais je ne comprends pas l'optique de cette réforme. cela limite sérieusement un des derniers "plaisirs évolutifs" des level 60 (il ne reste finalement plus que les mouches et les templates, donc le commerce uniquement

, alors que la réforme d'em visait, elle, à limiter l'effet des grosses organisations capitalistes) tout en limitant quand même les choix d'évolution pour les jeunes et réincarnés.
bien sûr, je veux bien entendre que la cohérence se verra lorsque toutes les étapes de réformes seront finalisées, sauf que je suis un peu inquiet quand je vois les précédentes réformes qui ne vont jamais jusqu'au bout (lobbying ???). je m'explique:
-les mouches limitées, j'ai trouvé ça cohérent mais ça concerne une poignée de trolls
-le nombre de slots sur les objets, je comprends, mais à ce compte là il fallait raboter (contre compensation à réfléchir) les objets qui dépassent la limite et que les très vieux objets n'aient pas davantage de slots (même sans templates) que les nouveaux
-la rm, pareil, je comprends l'idée mais c'est le même problème, il n'a pas été question de réduire l'écart entre les vieux trolls et les jeunes (en appliquant une diminution inversement proportionnelle au numéro de troll par exemple) et par ailleurs, à présent tout le monde gagne à peu de chose près la même chose (le meilleur des gains des différents pouvoirs pris dans la dla, que l'on soit esquiveur, mago, bourrin...etc..) donc les écarts ne peuvent pas trop être comblés (finalement, imaginons un retour loin en arrière, les jeunes trolls combleraient davantage leur retard en gagnant 10*5 (en résisté) + 20*1 (en full) points de rm pendant que les vieux ganeraient 30*1 (full ou résisté) mais cela permettait des abus (les fameux bains de rm))

bon, en résumé, je comprends bien les efforts énormes et louables de la team pour corriger au coup par coup sans pouvoir finalement aller jusqu'au bout pour ménager les anciens mais, de l'extérieur, je ne vois pas de cohérence globale, de ligne directrice et, comme beaucoup, je me sens souvent pris au dépourvu...

est-ce que l'idée d'un référendum sur l'orientation globale de mh a déjà été tentée et est-ce réalisable facilement ?
si oui, 1 troll=1vote sur 3 ou 4 propales du genre :
-réduire l'écart entre les vieux et les jeunes : oui/non/osef
-réduire l'importance du commerce sur l'évolution de nos trolls : oui/non/osef
-limiter le niveau, la rm, la mm : oui/non/osef

encore mieux, si pour chaque réforme importante, il y avait une phase de votes, juste pour orienter les décisions de la team, cela éviterait (peut-être

) le grand nombre de joueurs surpris par une réforme, les dizaines de pages de débat en aval de la réforme et il y aurait plus de lisibilité globale sur l'évolution du jeu

quoiqu'il arrive, merci à tous ceux qui essaient sans cesse de faire évoluer le jeu, je ne doute pas que cela soit toujours pour préserver notre plaisir et je ne pense en aucun cas que cela soit facile !

#. Message de Raistlin le 18-12-2014 à 00:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

est-ce que l'idée d'un référendum sur l'orientation globale de mh a déjà été tentée et est-ce réalisable facilement ?

elle a déjà été proposée, oui. (sur l'orientation globale ou pas d'ailleurs)... Mais MH n'est pas une démocratie

Raistlin, heureusement

#. Message de arcken T le 18-12-2014 à 07:28	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

rien à voir avec la démocratie, juste consulter (et informer par la même occasion) les joueurs pour avoir une idée de la vision majoritaire des acteurs du jeu avant de prendre une décision.

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