MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Raistlin le 07-01-2015 à 08:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

le but de grul était pas d'être viable, hein, c'était de taper très fort. y'a pas beaucoup de profils vraiment viables à 3D d'esq de toute façon (pas depuis le décumul sur AE en tout cas, et encore là y'a pas de reg)

(y'en aura probablement un peu plus avec les darks, cela dit, mais ils seront toujours sensibles aux autres darks)

#. Message de Guilto le 07-01-2015 à 10:28	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 40)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve la première version de Shamp avec 36 D d attaque plus perfomante pour les frappes au cdb et c'est ce qui est important de mon point de vue autant en Mk que TvT.

( Petit salut au passage vieille branche ca fait un bail qu'on ne s'était pas reparler ni croiser et j'espere que tout roule pour toi)

Le seul probleme c'est les Pvs et la ca me gêne;

180 Pvs de base pour un level 60 ca fait très peu? Au vu de quelques AA je suis choquer de voir que nombreux sont ceux ayant mis leur Pvs a la limite de 200 ca reste enormément faible surtout quand je vois des Toms Pur Projos pouvoir faire des critiques non résister a 90 Deg

ou encore des Cdb de kastar vous coller 170 deg dans la carcasse ca fait peur.

J'imaginais pas ca comme ca. Je comprend pas comment Survivre dans le Hall a moins de 200 Pvs.

Sangohan

#. Message de Guilto le 07-01-2015 à 10:28	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 40)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Raistlin le 07-01-2015 à 10:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

CdB de kastar a 170, c'est sous boost et en critique. Avec assez d'esq pour éviter le critique et de l'armure pour atténuer, ça reste un peu moins dangereux. ou alors y'a une hypno en face et dans ce cas t'es mal de toute façon (d'ailleurs, a coups de 170PV, c'est aps en montant a 250 que tu survivra, du coup)

180PV ca me semble peu aussi. si on reste a ce niveau d'esq, je dirais dans les 220PV min, mais dans ce cas il faut raboter ailleurs, donc on se retrouve avec soit pas de reg, soit un 32Att/24Deg

#. Message de Shamp le 07-01-2015 à 11:42 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Hu hu

Vous oubliez les Telaites... j'ai mis une répartition aléatoire des Mouches qui donne en moyenne 8 Mouches à Telaites soit 40PV bonus!

Après, comme le dit R' il faut tenir du compte du fait que c'est un profil Bourrin et non Tank... le but c'est de se défendre des autres Bourrins avec parade et des cumùl de Snipers avec Retraite!

Quoiqu'il en soit avec une GS tu restes faible en défense et ce ne sont pas 60 PV qui feront la diff'! (car c'est juste une frappe de plus)

Dernière remarque: avec Interpo de nos jours on fait des miracles pour maintenir un Bourrin en vie...

#. Message de Guilto le 07-01-2015 à 13:35	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 40)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Vous auriez un simulateur de profil? Je sais que ca existait fut un temps mais je trouve pas de lien svp.

De plus je viens de voir cette compétence Parer, elle est INDISPENSABLE pour un Skrim?

Et si oui cette action reste programmée et active jusqu' a temps que l on nous attaque ou seulement dans le tour ou elle est lancée?

Sangohan

#. Message de Zulkai le 07-01-2015 à 13:44	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Hello Sangohan,

Les compétences programmées sautent à l'activation de la prochaine DLA si elle ne sont pas déclenchées (frappes) ou annulées (hypno full).

Voici le lien :
http://mountyhall.dispas.net/dynamic/outils_anatrolliseur.php

Oui parer est utile pour les skrims sauf s'ils ont une super esquive.

En must-have, il y a aussi :
- retraite
- interposition
- course

Zul

#. Message de bercibauderain le 07-01-2015 à 13:45	14070 - Bercibauderain (Durakuir 60) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 08-09-2011 Messages: 385 (Golem Costaud)	Citer

Je crois que c'est cela que tu cherche.

http://mountyhall.dispas.net/dynamic/outils_anatrolliseur.php

#. Message de Raistlin le 07-01-2015 à 14:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

interposition en must have pour un skrim bourrin, je suis pas vraiment persuadé. pour un hypnotank à la rigueur, mais le bourrin, quel intérêt qu'il prenne les frappes à la place de quelqu'un d'autre ?

pour parade, pour un skrim avec un minimum d'esq, c'est effectivement une bonne comp (même si, en considérant que tu es bourrin, il doit y avoir pas mal de cas où ta BS est un meilleur choix). A noter que la parade n'est pas un jet d'esq supplémentaire et donc nécessite de l'esq pour être vraiment utile
Je m'explique :
si ton jet de parade ne suffit pas à bloquer l'attaque, c'est ton jet d'esq pur (sans parade) qui sera comparé au jet d'att en face :
si tu as 10D d'esq et 32D d'att, et qu'on t'attaque en face avec 30D, ton jet d'esq sera de 10D, ton jet de parade de 16D : s'il ne suffit pas à éviter le coup (26D au total, peu probable), tu te prendras bien un critique (puisque 10D d'esq vs 32 D d'att) : le jet d'att ne sera pas comparé a 10+16=26D

ca sert pas mal à parer les bourrins non skrim si tu as pas énormément d'esq, et à parer les skrims et les toms pas trop snipers si tu as de l'esq

retraite est pas mal, effectivement, mais c'est pareil : ca sert si tu es capable de survivre (donc pas te prendre trop de critiques et les encaisser pas trop mal)

A noter aussi qu'une comp dans les events en fin de DLA force généralement les adversaires à ramener un hypno (ou un tom pour tester la comp), ce qui de facto augmente le cout en PA de ta mort (ce qui est toujours appréciable)

Raistlin

#. Message de Guilto le 07-01-2015 à 22:02	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 40)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour le lien. Ca aide bien pour visualiser le niv 60.

Mais là Gros dilemme sur la répartition des Pis entre l'attaque et les Dégats

( la discussion de cette réflexion parle sur une optique TvT )

Je m'explique le fait de monter à 30D de dégat oblige à prendre Cdb lvl 5 soit un investissement supplémentaire afin d'optimiser au mieux ses CDB. Mais si on suit ce cas précis on se retrouve au alentour de 34 dés d'ATT avec des pv et esquive a la limite du raisonnable et une Bs qui Hors hypno n'est même pas suceptible de passer tout court.

On se retrouverai donc sur une Dla classique a faire un Cdb hypothetiquement critique et derriere une Bs esquivée soit sans bonus et dans le meilleur des cas infliger 120 Dég.

Maintenant la seconde hypothèse mettrait en situation un profil avec 24 D de Dég et 40 d'ATT toujours avec la même esquive et pv à 200 Pis près.

On se retrouverai donc a passer à 90% un cdb critique soit (toujours sans bonus) 96 moyen et une Bs qui pourrait passer soit 40 Pvs de plus enlever.

Certes le constat sur du dégat pur avantagerait le second profil mais c'est écart énorme entre les Pis investits pour l'ATT et ceux pour les Dég me choquent ca n'a pas l'air assez equilibré!

Je me demande ce que vous pensez de cette réflexion, peut être idiote, mais qui m'interresse.

#. Message de Shamp le 07-01-2015 à 23:12 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Tu parles beaucoup de TvT mais en laissant penser que c'est un duel dont tu parles... si c'est le cas seul un Skrim hyper Bourrin (du type de celui que Raistlin a présenté) sera viable... avec un seul objectif: tuer l'autre avant d'être tué!

Or à mon avis c'est très rares les situations de duel...

Si tu veux un perso qui tient la route en défense, fais un Skrim équilibré? (encore qu'avec la réforme de la magie ton Hypno risque d'être dur à optimiser)

Dans cette optique tu oublies la GS et tu passes sur Hallebarde Mithril ou même B&C+BàP...

EDIT: j'ai peut-être mal compris ta question, à te relire... :/

PS: l'Interpo pour te sauver les miches, c'est bien sur pour un Trollègue Tank qui te protège!

#. Message de Raistlin le 08-01-2015 à 08:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

On se retrouverai donc sur une Dla classique a faire un Cdb hypothetiquement critique et derriere une Bs esquivée soit sans bonus et dans le meilleur des cas infliger 120 Dég.

si ton cdb passe critique, ta BS passe, par définition
cela dit, 34D d'att ca fait une BS a 22D, ça passe si tu as du bonus d'att (comme dit Shamp : laisse tomber la GS dans ce cas).

Raistlin

#. Message de Guilto le 08-01-2015 à 11:00	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 40)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Donc un déséquilibre entre l'ATT et les Dég est le meilleur cas a suivre pour un skrim si on veut un profil orienter bourrin?

Dans ce cas laisser ses Dés de Dégat à 24D c'est tout a fait raisonnable pour un Skrim 60?

Car 24D ca me parait faible pour un level 60 car il parait logique que dépasser cette limite il serait idiot de pas prendre cdb 5 et donc il parait logique de monter a 30D.

C'est ce cercle vicieux de l'optimisation qui me travaille

Ou alors on se prend pas la tete et on laisse l'optimisation de coté^^

sangohan

#. Message de Shamp le 08-01-2015 à 12:09 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Non mais je suis comme toi: tu restes à 24D ou tu bascules à 30D et là c'est pas la même en PI...

... après c'est à contrebalancer avec ton Matos! (sauf si tu vises un profil hyper Bourrin GS + 30D DEG)

#. Message de Raistlin le 08-01-2015 à 13:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Car 24D ca me parait faible pour un level 60 car il parait logique que dépasser cette limite il serait idiot de pas prendre cdb 5 et donc il parait logique de monter a 30D.

Ca dépend de ton style de jeu en fait
Si tu veux jouer que, ou principalement 1v1, il peut être intéressant de passer sur du full bourrin très offensif, avec une optique "tuer en premier". (dans ce cas ne sous-estime pas la frénésie sur DLA 1 du cumul). Vaut mieux avoir invi, mais c'est probablement jouable dans la plupart des cas. Du coup monter a 30D de deg +CdB5, et à côté une bonne Att et gros bonus de deg (et laisser de quoi éviter les critiques des bourrins solitaires). Note que tu n'as pas besoin d'avoir 40D d'att dans ce cas : prendre ce qu'il faut (32D) pour toucher quasi tout le monde suffit et permet de monter les dégats

dans ce cas un profil du genre 9h33/220PV/32Attt/30Deg/20Esq/CdB5/Frénésie/Charge/De/Course/CA/Retraite2/Parade2 serait envisageable, ptet

si tu joues aussi/surtout en groupe, c'est pas forcément idiot de rester a 24D de deg, hein : avec les mouches, le matos et le template, tu arrives a facilement 20-25 de bonus de deg

si tu restes a 24-25 en deg, ca te permet d'avoir une esquive correcte et donc le cas échéant une hypno qui va avec (-8 en esq si résisté avec24 en esq), et donc de passer derrière en critique ton cdb. et de passer ta bs. Et surtout à tout ton groupe d'enchainer, même en résisté
un cdb critique avec 24D de deg, c'est 96PV + bonus, ce qui veut dire qu'en soignant un peu ton matos (et le cas échéant avec un petit AdD dans le lot), tu arrives à des CdB critiques à 130, c'est pas non plus totalement négligeable
un truc du genre
9h33/220PV/32Att/25Esq/25Deg/8Reg/CdB4/Charge/DE/Course/Parade2/CA/Retraite2

les seules raisons que je vois de prendre plus de 32D d'att, c'est 1) de faire mal en BS (hypnoBS) ou 2) d'équiper du gros malus d'att (GS/H2MO)

même avec une hallebarde en mithril, tu n'as pas vraiment besoin de plus de 32D d'att, dans la plupart des cas. surtout si le reste de ton matos est templaté avec de l'att

#. Message de Dragt le 08-01-2015 à 18:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Y a des profils sympas.

Y a pas mal d'orientations possible avec un skrim, le choix n'est pas si simple.
(A noter que pour un maniaque des sorts d'augmentation, 25D est tellement beau...)

Si on adore hypnotiser et frapper fort (et être résistant), il y a moyen d'en arriver à un profil skrim contre nature, avec moins d'attaque. C'est surtout utile en groupe, plus facile à gérer contre les monstres, et ça peut amener à souvent devoir jouer en cumul.

Avec moins d'attaque, la BS fera moins de dégats, mais ce ne serait pas si dramatique... il est possible de s'en contenter, de placer des AdD à la place, de garder de la concentration pour un hypnotisme, de se booster défensivement, ou tout simplement d'identifier des trésors. L'attaque moins précise sera en partie compensée par une meilleure hypno, et le moins bon jet de Parade par une meilleure esquive.
C'est clair que ça fait mal au c*l de ne pas être précis pour un skrim! D'autant plus qu'une haute attaque, c'est la Joie et la Liberté: Charger tranquille, CdB sans se poser de question, BS dès qu'il fait beau, tout ça... Mais si on pense hypnotiser quasi tout le temps et qu'on désire un gros CdB, avoir plein d'attaque uniquement pour booster la BS (et aussi pour ne pas être hypno-dépendant), ce n'est pas très rentable. Surtout si on a "trop" d'attaque pour ses cibles habituelles, sans pour autant les critiquer. Pourquoi payer de l'Attaque, même moins cher, si on peut virer l'Esquive?

Par exemple, un skrim du genre 24D Att, 27D Esq, 30D Deg.

Ca peut sembler aberrant, mais dans un groupe qui chasse du monstre principalement, je pense qu'un troll résistant (avec ADE, voire Parade), bon hypno, et qui frappe lourd (même si peu précis), ça peut s'avérer bien utile! Plus qu'un pur bourrin, surtout s'il est déjà entouré de bourrins. Etre ultra utile offensivement pour tout son groupe, pouvoir bien esquiver les frappes, tout en mettant de grosses taloches bien lourde très régulièrement: c'est le skrim hypno-bourrin!!!

Et c'est le seul du Hall à pouvoir faire tout ça. (Même s'il doit y sacrifier son Att pourtant moins chère.)

Conclusion: écoute plutôt les skrims (ou futurs skrims)!

Mais le bourrin-hypno a aussi du potentiel, au moins il aura eu une présentation.

PS: On va me dire que je suis fou, mais pour ceux qui aiment s'assurer, un tel profil peut s'accompagner d'AP2 pour offrir une frappe 30 att / 30D deg pour quand ça craint, lorsque l'hypno loupe et que la cible esquive bien par exemple.

#. Message de Zulkai le 08-01-2015 à 18:24	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

AP avec une skrim ça me donne la nausée.

Je fais de la pub pour mon simulateur de skrim ici :

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0As9PDCwBmjovdDdubGs1ZEtPQ0c5ZFBmd1N6aGJ5ZXc&usp=drive_web#gid=0

Les cases en jaune à modifier pour tester des profils.

Zul

#. Message de Guilto le 08-01-2015 à 21:16	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 40)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Un truc interressant que je viens de voir ( désolé mais je n'avais pas compris^^) c'est le bonus du Critique sur un cdb que je viens de comprendre. ( Vraiment désolé)!

Prenons le cas avec 28D de dégat et cdb4 en normal je n'aurai que 40D de dégat contre 42 D avec cdb 5. soit une perte de 2 D pour etre optimum et cette différence reste la même pour le critique.

Alors oui la question de l'optimisation se pose mais 2D perdu peut aussi nuancer beaucoup plus le profil d'un skrim du genre 36D Att et 28 D Dég, evitant par exemple un investissement dans cdb 5 et 30D de dégats je trouve pas ca déconnant

#. Message de Gnarf le 08-01-2015 à 21:29	110350 - Iklakh (Darkling 37) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

j'aime bien cette discussion

moi j'avais pensé à un profil encore plus extrême que celui proposé par Dragt, à savoir prednre encore moins d'attaque de manière à n'avoir que le nécessaire pour passer une BS critique sur hypno full et de maxer les deg/PV pour avoir une belle explo et FP utile en soutien

Gnarf/Endall

#. Message de Shamp le 08-01-2015 à 21:54 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Dragt: le Skrim Hypno-Bourrin AVAIT la part belle jusqu'à une réforme récente des gains de MM... comment aujourd'hui réussir à être convainquant en TvT (ou les Hypnos Full sont si importants) alors qu'il faudrait partager son temps entre CdB et Hypno pour monter sa magie!?!

Pour môa il n'est plus possible de faire désormais QUE Bourrin ou QUE Hypno... la variable intermédiaire restant jouable sur un Profil Hypno-BS équipé avé une arme à deux mains pour les Bonus DEG, si Tit' réussit à nous en démontrer l'efficacité sur le terrain!

PS: et c'est pô faute d'avôar essayé de monter haut la bannière du Skrim équilibré, mais là ça me paraît mort! (à noter que c'est pas forcément un maltant l'Hypno full est puissant même à faible investissement en ESQ)

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