MountyHall - La Terre des Trõlls

Votre avis: Gain de MM sur certains sorts
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#. Message de arcken T le 13-01-2015 à 23:13	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

...et fp.
rassurez-vous, pour les magos utilisant leur sort de race et pourvus du grimoire qui va bien, ce n'est pas compliqué, ça ne change pour ainsi dire rien.

là où c'est dommageable à mon sens, c'est pour les jeunes bourrins purs qui espéraient pouvoir jouer de temps en temps de la glue, fp, explo etc... et pour les magos de soutien n'utilisant pas le sort de race, ou pour les mixtes.

et puis, j'ai du mal du coup avec tous ces sorts "magiques" qui n'ont plus aucune incidence sur une carac magique.
supprimer le sr sur le hall, je comprends l'idée et le but, mais ne pas laisser un gain minimum quand on utilise un sort, je trouve ça radical et pas logique (en plus de casser certains profils un peu originaux)

enfin, comme le dit Raistlin, ça se calmera avec le temps, on s'y fera... et c'est vrai, bien sûr puisque quand on n'a pas les moyens d'être contre, on finit par être pour.

#. Message de Dragt le 14-01-2015 à 12:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi, il y a une grande différence entre faire IdT+Telek et Glue ou FP!
IdT et Telek sont très intéressants, car en chasse il faut trier et ramasser les trésors. Si tu fais des Glue pour monter ta MM, qui va s'occuper des trésors? En faisant une action "inutile" pour gagner de la MM, il y a de toute façon une perte de PA par rapport à avant.
Sans oublier que IdT+Telek, c'est deux gains de MM, alors que Glue ce n'en est qu'un.
De plus, Glue et FP demandent des cibles. (J'avoue que depuis le changement, on a déjà eu des Glue ou des FP qui se sont perdues entre nous, alors qu'avant on se serait plutôt mis un sort défensif préventif.)

Depuis le changement, j'ai plutôt opté pour "Insulte+1PA utile", histoire de tout de même avancer un peu.

Et plutôt que de faire un Glue inutile, pour un troll sans Vue, je préfèrerais de loin faire un FA si on est capable de choper le sort: ça monte mieux la MM, et ça montera la RM des copains. Est-ce dérangeant de faire ça?

#. Message de Shamael le 14-01-2015 à 15:56	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

"Sans oublier que IdT+Telek, c'est deux gains de MM, alors que Glue ce n'en est qu'un"
Glue = 2PA
IdT+Telek=2PA

#. Message de Dragt le 14-01-2015 à 18:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ben oui. Avec "IdT+Telek", pour 2 PA, tu avais 2 gains de MM. Donc tu gagnais 2 fois plus que maintenant en faisant une seule Glue pour 2PA. (Ca dépend de la cible, mais bon...)
Il aurait été possible de modifier les sorts à 1 PA pour qu'ils rapportent moins de MM que les sorts à 2PA, mais ça n'a jamais été fait.

Pour aller plus loin, je trouve aussi que c'est chaud pour les bourrins maintenant! Ils ne pourront plus utiliser les sorts/comps très sympa, mais peu souvent utiles normalement, et qui ne montent donc pas beaucoup la MM. (Glue, FP, mais aussi Insulte, HE, Pièges, Explo et Téléportation. VA et VT sont moins utilisables par des bourrins.) Comme on l'a vu, c'est la première fois dans le Hall qu'un troll ancien qui agit "normalement" pourrait se retrouver sans MM. Au début, les jets de RM donnaient de la MM. Ensuite, le SR du Hall a comblé le trou lors du changement. OK! Mais est-ce vraiment ce que l'on désire?
Une idée pour ne pas arriver à cela, ce serait d'offir un peu de MM aux trolls, ne serait-ce que pour pouvoir utiliser certaines actions contre les petits monstres lorsqu'on devient plus vieux. L'avantage par rapport au SR du Hall, c'est que ceux avec des sorts ne sont pas avantagés. (Avant, si on trouvait son premier sort au niveau 36 par exemple, on partait avec un handicap.) De plus, ce ne serait pas un usage excessif et détourné du SR contre le Hall qui pourrait dicter la vitesse de progression de la MM.

Un possibilité serait de donner de la MM lors des Mundideys. Avec +25 MM, ça offrirait 300 MM par an... 1500 MM en 5 ans. Ca garantit une base.

Ou peut-être bien mieux, offrir de la MM aux passages de niveau, comme ça le gain est limité, potentiellement proportionnel au niveau, et ça motive à progresser, même si on progresse rapidement. Par exemple:
Donner de la MM égale au niveau atteint lors du passage de niveau.
Au début c'est vraiment très peu, mais à la fin ça offre tout de même une petite base intéressante. Au niveau 10, le troll aurait reçu 54 de MM. Au niveau 30, 464 MM. Au niveau 50, 1274. Et enfin au niveau 60, 1829.

Evidemment, en donnant un peu de MM à tous, on va permettre quelques actions aux vieux non-pur-mages, mais on va aussi améliorer les SR des vrais mages, donc il faut vérifier que ça conviendrait bien. Ceci dit, les MM seraient tout de même plus basses que maintenant je pense. En considérant qu'un troll faisait en moyenne 2 de MM par jour grâce au SR du Hall (y a bien moyen d'aller plus haut...), au bout de 5 ans, c'était 3600 MM de gagné.

#. Message de Shamael le 14-01-2015 à 19:07	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
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Quote: Posté par Dragt @ 14-01-2015 à 18:15
Ben oui. Avec "IdT+Telek", pour 2 PA, tu avais 2 gains de MM. Donc tu gagnais 2 fois plus que maintenant en faisant une seule Glue pour 2PA. (Ca dépend de la cible, mais bon...)
Il aurait été possible de modifier les sorts à 1 PA pour qu'ils rapportent moins de MM que les sorts à 2PA, mais ça n'a jamais été fait.

Tu m'instille le doute. Plus on dépense de PA plus on gagne de MM non ?
Exemple : avec TP tu gagnais au moins 6 points de MM.

#. Message de Raistlin le 14-01-2015 à 19:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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y'avait un bonus fixe sur certains sorts, en fonction des PA, mais je ne sais plus s'il y avait une différence entre ceux à 1PA et ceux à 2PA (vu que pour TP, je crois que c'est +4)

#. Message de Dragt le 14-01-2015 à 22:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
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En tout cas avec IdT et Insulte, j'avais entre 1 et 2 de MM, normal, comme pour un sort d'augmentation à 2PA.
Telek j'ai beaucoup fantasmé dessus, mais je ne l'ai jamais possédé... j'en aurais fait beaucoup! :-) Lorsqu'on avait discuté de lui, il semblait qu'il donnait de la MM normalement également.

#. Message de Shamael le 15-01-2015 à 08:19	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
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Glue me donne à chaque fois minimum 2 de MM. J'en concluais que donc cela équivalait à Telek+IdT.

#. Message de Dragt le 15-01-2015 à 13:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
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Y avait-il déjà un bonus pour les sorts à 2 PA que l'on fait sur d'autres?
C'est vrai que FP m'a déjà filé 3 de MM, ça m'avait surpris. (Mais je n'ai jamais constaté un tel fonctionnement pour les sorts à 2PA sur soi.)

#. Message de arcken T le 22-01-2015 à 18:41	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
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je crois que les bonus fixes commençaient pour les sorts à 3 pa

sans être sûr, je dirais +1 pour 3 et 4 pa, +3 (ou +4?) pour ceux à 6 pa
et comme le sort de race a un +2 supplémentaire, ça fait 4 de gain minimum en full, ce qui devient important et impactant depuis la réforme...

dragt, FP peut filer beaucoup plus que 3 si tu passes en full sur un gros sr (il me semble qu'il y a +1 par tranche de 20% complète donc sur un sr à 83% en faveur de la cible, le gain minimum est de 5 )

je rêve ou on peut à présent gagner plusieurs fois de la mm dans la même dla avec insultes ? c'était le cas avant ? si c'est une modif, je ne la comprends pas, ça irait totalement à l'encontre de la réforme...

#. Message de Alanaé le 22-01-2015 à 21:00 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
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Posté par arcken T @ 22-01-2015 à 18:41
je rêve ou on peut à présent gagner plusieurs fois de la mm dans la même dla avec insultes ? c'était le cas avant ? si c'est une modif, je ne la comprends pas, ça irait totalement à l'encontre de la réforme...

Ça date de 2009.

Alanaé

#. Message de Fafi le 23-01-2015 à 09:53 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je dis qu'une chose, vive les bourrins

Non parce qu'en l'état, il va se produire 2 choses:
- certes les bourrins ne seront casiment plus capables de lancer efficacement des sorts
- les magos sont condamnés maintenant à ne plus faire que de la magie pour maintenir l'efficacité de la magie. Sans compter qu'il y a toujours le problème d'accessibilité aux sortilèges.

Et pourtant, ce que font le plus les trolls, c'est pas Glue idt et télek, c'est quand même avant tout frapper et tuer. En ce sens les bourrins sont toujours autant efficace, les magos vont en moyenne régresser.

Conclusion: on vient de réduire drastiquement la possibilité des magos en terme de gameplay et leur efficacité va aussi chuter. en contre-partie, les bourrins perdent en efficacité sur les sorts annexes... Je vous laisse juge

Plotch, mago en majorité, bourrin juste pour ne pas se retrouver à poil si ça rate, qui ne gagne que ce qu'il peut en sortilèges, et loin de posséder tout ce qu'il "faut" pour optimiser sa magie et trouve dommage de devoir s'y contraindre

Note que je poste ceci à mi-chaud... Certes je n'ai pas encore 10 mois de jeu avec, mais après ces premières modifs, je commence à bien comprendre l'impact que ça a sur mon type de jeu...

#. Message de Dragt le 25-01-2015 à 19:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Fafi> Les mages vont tout de même continuer à faire de la MM avec leurs sorts raciaux. Alors que les bourrins vont complètement stagner, et les bi-classé vont sérieusement galérer.

Entre des mages qu auront un peu moins de MM, et des bourrins qui ne pourront plus utiliser efficacement les actions liées au SR (notamment Hypno), je ne sais pas qui y perd le plus...

Ceci dit, je suis bien d'accord que si on aime bien la MM, pour travailler sa magie, les possibilités sont fortement réduite maintenant! Perso, ça va fortement réduire la diversité de mes activités.

En dehors des attaques il ne reste que des actions pointues pour améliorer la MM.

* avec SR: Insulte, HE, FA, Glue, FP, Projection, VT, TP

Alors qu'avant, on avait bien plus d'options pour varier ses DLA tout en travaillant sa MM:

* Mages: Prem, PuM

* bourrin-mages: AdA, AdD

* tout le monde: AE, AdE, IdT, invi, Lévitation, Sacro, Telek, VA, VL, VlC

C'est dur de se limiter à la première liste, mais si c'est le plus intéressant au final...

arcken> Effectivement pour FP, je sais bien que ça se base sur le SR. Mais je partais du principe que le SR était de 10%. Dans ce cas-là, FP rapporte plus que la théorie.

(Dans ma tête, la théorie c'est 10-20%: 1D2; 21-40% : 2D2; 41-60% : 3D2; 61-80% : 4D2; 81-90% : 5D2.)

Et comme le précise alanae, c'est le gain max de MM par type d'action par DLA qui compte. (Et le gain max de RM par DLA.)

#. Message de Fafi le 27-01-2015 à 13:30 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt> J'en conclue donc que mon constat est bon, on tue la diversité de jeu pour ne favoriser que les ultra spécialistes... c'est vachement réducteur au final comme modif.

alors pourquoi ?

#. Message de gravos le 08-02-2015 à 23:03 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
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Quote: Posté par Fafi @ 27-01-2015 à 13:30
Dragt> J'en conclue donc que mon constat est bon, on tue la diversité de jeu pour ne favoriser que les ultra spécialistes... c'est vachement réducteur au final comme modif.

alors pourquoi ?

Pour l'équilibre gadjo

Surtout pour la MB en fait non ?

Vu que dans le hall on a le droit d'utiliser toutes les popos qu'on veut. Et qu'on se bat en meute comme des .... Trolls à 10 ou 15 vs 1
Le troll il a trop de RM et d'armure et bah on le metamol et on le dover powa, on le glue, on l'aveugle et après on le defonce

EDIT : ceci dit je suis vachement d'accord avec ce que j'ai lu sur les posts avant
ADIEU les biclassés, ADIEU les trolls de soutient ou alors va falloir vous diversifier et lancer la nouvelle pompe à MM avant de vous la jouer soutient

ou bi

#. Message de Raistlin le 09-02-2015 à 08:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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ADIEU les biclassés, ADIEU les trolls de soutient ou alors va falloir vous diversifier et lancer la nouvelle pompe à MM avant de vous la jouer soutient ou bi

note que la nouvelle pompe à MM existe déjà, elle nécessite juste une cible, hein (insute donne toujours de la MM, par exemple)

#. Message de gravos le 09-02-2015 à 10:33 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Oui mais on peut pas insulter un troll ça c'est dommage

#. Message de Sombracier le 09-02-2015 à 10:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
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Quote: Posté par gravos @ 09-02-2015 à 10:33
Oui mais on peut pas insulter un troll ça c'est dommage

Si mais ca rapporte pas forcement de la MM, plutot de la RM même

fafi> Au contraire qui a réellement besoin de magie ? celui qui s'en sert pour ses attaques. ca permet de repositionner la magie dans sa particularité vis à vis des compétences (à acquérir, 0 Pi, 80% au lieu de 90%, SR présent) et "récompenser" celui qui s'en sert réellement, c'est à dire celui qui s'expose à un SR, alors qu'avant utiliser ses sorts perso, qui ne servaient qu'à soi ou au physique et ne pouvaient souffir d'effet diminué permettaient un biclassage plus aisé, hors investissement (en temps / PA). --> plutot un bourrin faussement biclassé en fait.

On est ainsi davantage dans la situation ou celui qui se sert beaucoup/moyennement/peu d'un sort à SR le passe bien/moyennement/peu.

#. Message de Troll Fluet le 10-02-2015 à 16:49	17785 - Dédé (Skrim 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ce que je vois en tant que réincarné, c'est que la RM des monstres est trop grosse par rapporta celle des trolls. 100pts de RM c'est énorme quand on débute!
Maintenant que j'ai un peu grandi, ca va beaucoup mieux, j'aurai un SR d'environ 55% sur ce genre de monstre. Le seul probleme est que des monstres avec 100pts de RM je n'en ai pas trouvé un seul depuis le début... En fait j'ai bien croisé un rat géant mais mon projo etait inutilisable a ce moment la donc j'ai du taper a l'AN.
Ce hall n'est vraiment pas facile au début même pour un réincarné, alors je n'ose pas imaginer pour un nouveau joueur... ils doivent abandonner rapidement...

Je pense qu'une augmentation de la MM en fonction de l'utilisation de la magie par rapport au compétence pourrait booster un peu les vrai mago.
Par exemple, à chaque Mundi, le jeu analyse nos actions. S'il détermine qu'on a plutot tendance a etre mago, il nous booste un peu en MM en fonction de notre niveau.

En fait, cette proposition n'est la que pour palier a l'écart qu'il y a entre un vieux troll d'avant cette réforme et un nouveau qui arriverait apres.

Le mieux serait de faire une RAZ de la MM des non mago ou un RAZ du jeu complet

TGP

#. Message de Raistlin le 10-02-2015 à 17:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

effectivement, suite à cette modif, il faudrait ptêt voir à recadrer les monstres (progressivement, en fonction du niveau des trolls qui ont (re)commencé post-modif...

Le mieux serait de faire une RAZ de la MM des non mago ou un RAZ du jeu complet et tu définis comment un non-mago ? (c'est un peu le pb sur lequel butent une bonne partie des propales)

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