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Runes et Oghams
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#. Message de cassos le 18-01-2015 à 00:49	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 05-11-2014 à 23:29
Comme annoncé à l'IRL, nous allons conjointement relancer l'EM et modifier le fonctionnement de l'apprentissage des sorts.
A la date du rédémarrage de l'EM, les runes ne seront plus utilisables pour prolonger un Ogham.
Par ailleurs et dans les jours qui viennent un nouveau critère sera ajouté au mécanisme d'apprentissage définitif pour l'accélérer un peu selon les circonstances.

si la team tient sa parole, ca n'est pas encore effectif car EM version 2015 pas encore en place. (quoique ca peut etre compris differement mais ce serait pas tres sympas de faire sans prevenir et de plus l'omerta n'aide pas le but de democratiser les runes qui est le but recherche).

Peut etre que le nouveau critere a un effet inverse a celui recherche... un bug quoi.

Cassos

#. Message de Enqueteur 8 le 22-01-2015 à 18:28 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonsoir tout le monde,

Il n'y a pas de raison que cela bug, a priori l'apprentissage par Ogham tourne, d'ailleurs vous êtes plusieurs à avoir annoncé dans LDMH des apprentissages définitifs d'Oghams, avec ou sans Runes.

Pour info, déjà dit avant, la recette integre d'autres parametres d'apprentissage que ceux qui figurent dans la qualité des parchos sur lesquels vous focalisez depuis le début..

Pas faute d'avoir tendu des perches... Madère a été bien plus "fourbe"... vous ne vous êtes pas posés toutes les questions a propos des conditions d'apprentissage dans lesquelles vous vous trouvez...

Compte tenu des difficultés rencontrés par certains Madére a modifier les paramètres pour FACILITER, maintenant cela ne veut pas forcément dire que ca compense les autres "malus" à tous les coups...

Pour ce qui est de la deadline, pas d'info (secret de DEV comme à l'accoutumée), je suis comme vous, je consacre des PAs qd je peux pour essayer d'"apprendre un kit Ogham+1 rune et probablement bientôt 2 !

E8

#. Message de gnil The dark le 22-01-2015 à 21:10	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Ca sent le Karma cette affaire.
Les vilains ils apprennent pas les Ogahm

#. Message de Sêhn Thên Zaâh le 22-01-2015 à 21:54	107526 - Sêhn Thên Zaâh (Tomawak 54) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 10-03-2013 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Pour rappel il semble y avoir eu des rumeurs en auberge sur l'apprentissage des sorts.

Cela pourrait s'interpréter comme indiquant certains facteurs facilitant cet apprentissage:

- l'âge avancé

- le fait de ne pas encore connaître beaucoup de sorts

- l'apprentissage en profondeur ? Ou en "conditions réelles", i.e. pas en lançant le sort en boucle "dans le vide" pour l'apprendre plus vite ? (la 3ème rumeur ne me paraît pas claire)

#. Message de fenrir54 le 26-01-2015 à 17:24	70080 - fenrir54 (Tomawak 60) - Djibou Trolls -
Pays: Djibouti Inscrit le : 31-12-2005 Messages: 1436 (Trõll de Compèt')	Citer

Sehn :
pas d'accord avec toi, dans mon groupe, nous venons d'apprendre des sorts en mode intensif et nous n'avons pas eu besoin de rune.
En plus on peut pas dire que je ne connais pas beaucoup de sorts....

Par contre pour le karma, j'en sais trop rien, je ne suis pas du tout son évolution.

#. Message de Dragt le 26-01-2015 à 17:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

fenrir, ça veut dire quoi "apprendre des sorts en mode intensifs"? Et à quoi ressemblaient vos oghams?

De toute façon, ce ne sont que des rumeurs... peut-être que vous avez eu du bol?

Merci Sêhn pour ces rumeurs. Même si évidemment, ça reste flou... et étrange. Pourquoi un jeune n'aurait pas le droit d'apprendre des sorts correctement? Pourquoi faire peiner les fans de sorts? Pourquoi certains endroits seraient mieux que d'autres pour apprendre un sort? Et de toute façon, pourquoi on nous cache les règles?

Si personne ne se posent les bonnes questions, c'est qu'elles sont tordues!?

Perso je n'ose plus rien apprendre, de peur de gâcher. Ce n'est pas comme si je trouvais un ogham tous les jours... je n'ai effectivement aucune idée des bidules à prendre en compte... et je vois encore moins comment le découvrir.

#. Message de Alanaé le 26-01-2015 à 18:59 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Fenrir, c'était pas des oghams de maisonnée, par hasard ?

Alanaé

#. Message de Streumjo le 31-01-2015 à 00:38	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 457 (Golem Costaud)	Citer

sehn,
si ça peut te rassurer, je viens d'apprendre définitivement glue et vlc (à un jour d'intervalle) apres:
- 1 ogham et 3 runes pour glue (34 progressions, apprentissage à la premiere utilisation sur la 3eme rune)
- 1 ogham et 3 runes pour vlc (36 progressions, apprentissage à la 2ème ou 3ème utilisation sur la 3ème rune)
le nombre de progressions que je donne est le nombre mini (à l'oubli de notation du resultat près)

Garde espoir! je suis que lvl 33, donc je ne pense pas qu'il y ait de limitation sur le nombre de sorts VS lvl du Trõll en cours d'apprentissage (car je possède aussi FA,VA,AA, projo, idt soit 7 sorts en tout)
Si tu as cette impression, c'est peut etre que ton avis est biaisé par le forum car les jeunes trolls, les vrais pas les réincarnés, postent moins que les anciens.... ce qui donne l'impression que seuls les vieux trolls arrivent à apprendre des sorts, droppent du matos de fou etc...

tagazok!!

sj

#. Message de Sêhn Thên Zaâh le 31-01-2015 à 14:56	107526 - Sêhn Thên Zaâh (Tomawak 54) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 10-03-2013 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Merci Streumjo !

Mais je te rassures je ne m'en fais pas du tout, je ne suis même pas concerné vu que je n'ai aucun apprentissage en cours

Je n'ai donc aucune "impression", ni même un avis, je ne faisais que donner des interprétations possibles des rumeurs qu'avait déterrées Analaé.

Et je ne les interprétais pas comme indiquant une "limitation" (pas plus de X sorts pour un tröll de lvl Y), mais plutôt comme une difficulté supérieure à l'apprentissage (i.e. une probabilité moindre de progresser à chaque réussite)

Après, par la nature même des probas, le seul moyen de savoir si ces rumeurs sont fondées ou pas serait de faire une étude statistique sur suffisamment d'exemples, avec 2 cas ça risque d'être compliqué de conclure

Sêhn

#. Message de raspoutine le 31-01-2015 à 23:03 [Ami de MountyHall]	9642 - Raspoutine (Durakuir 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 11-04-2003 Messages: 396 (Golem Costaud)	Citer

moi j'ai appris invi direct sur l'ogham apres 17 progressions...

Je suis vieux, j'ai quand même pas mal de sorts, la plupart de mes utilisations d'invi étaient en situation, mais les dernières ont été faites en speed quand on m'a dit que y'avait un risque que les runes fassent plus apprendre.

Par contre ce qui est sur c'est que j'ai appris avant la remise à zéro du Kharma et j'avais un Kharma de saint-troll.

Du coup en tenant compte de ma maigre expérience et vis à vis des rumeurs, j'aurais tendance à dire que le Kharma influence. En plus c'est le seul paramètre facilement mesurable (enfin non le nombre de sorts aussi mais ça parait chelou comme critère).

Mais si c'est bien le kharma qui entre en jeu alors c'est pas cool pour les sain-trolls la remise à zéro du kharma. Par contre c'est cool pour tout ceux qui étaient en dessous de la moyenne.

Ca pourrait aussi expliquer pourquoi très récemment des trolls galèrent pour apprendre. C'est peut être juste que leur Kharma a diminué...

D'ailleur en fait ça m'étonnerait pas que la team ait remis tout le monde à égalité avant le retour d'EM si le kharma est impliqué dans l'apprentissage (et peut être l'écriture du coup) des sorts.

#. Message de raspoutine le 31-01-2015 à 23:28 [Ami de MountyHall]	9642 - Raspoutine (Durakuir 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 11-04-2003 Messages: 396 (Golem Costaud)	Citer

D'ailleurs petite question à laquelle je pense que lla team ne répondra pas; est ce que la récompense de mission qui permet de faire progresser un sort ou une comp peut faire progresser dans l'apprentissage d'un sort ?

#. Message de cassos le 01-02-2015 à 00:44	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par raspoutine @ 31-01-2015 à 23:03

D'ailleur en fait ça m'étonnerait pas que la team ait remis tout le monde à égalité avant le retour d'EM si le kharma est impliqué dans l'apprentissage (et peut être l'écriture du coup) des sorts.

ca serait bizarre qu'un TK soit desavantage d'apprendre un sort par rapport au MK, ou vice-et-versa.

De mon cote, j'ai appris TP apres la remise du karma a zero. Avant la remise, j'ai bouffe du troll (plus que du monstre). avant la remise a zero, j'etais saint troll suite au nombreux EA avec le bug.

Cassos

#. Message de Raistlin le 01-02-2015 à 09:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ca serait bizarre qu'un TK soit desavantage d'apprendre un sort par rapport au MK, ou vice-et-versa.

note qu'il y a un karma troll ET un karma monstre.

(et que le karma n'est pas lié au type de ce que tu manges. Sinon c'est pas la peine de séparer karma monstre et karma troll)

Raistlin qui avait un bon karma troll malgré un régime alimentaire

#. Message de cassos le 01-02-2015 à 11:06	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

En toute logique, ton karme troll est l'oppose de ton karma monstre (=ils se balancent). Donc favoriser un sens, defavorise l'autre. Ce serait quand meme discriminatoire sur l'orientation d'un troll alors que les 2 regimes alimentaires sont suppose etre partie integrante du jeu.

Cassos

#. Message de Le Furet le 01-02-2015 à 14:54	111421 - Le Furetif (Tomawak 50) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je vois pas pourquoi les karmas se balanceraient, je vois pas de logique. On ne sait pas ce qui l'influence, donc...

Je pourrais dire, par exemple: "en toute logique, si je bute que des gros trolls et des gros monstres, mon karma sera très bon des deux côtés". Ce serait aussi logique. Mais j'en sais rien.

#. Message de Sêhn Thên Zaâh le 01-02-2015 à 16:09	107526 - Sêhn Thên Zaâh (Tomawak 54) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 10-03-2013 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

+1 le Furet

#. Message de Raistlin le 01-02-2015 à 20:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

En toute logique, ton karme troll est l'oppose de ton karma monstre (=ils se balancent). Donc favoriser un sens, defavorise l'autre. Ce serait quand meme discriminatoire sur l'orientation d'un troll alors que les 2 regimes alimentaires sont suppose etre partie integrante du jeu.

ce qui me semble une excellente raison pour que ça ne soit pas le cas, effectivement. D'ailleurs il me bien que mes 2 karmas étaient positifs, et qu'il existe un certain nombre de trolls ont un double karma mauvais.

#. Message de cassos le 01-02-2015 à 23:27	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Le Furet @ 01-02-2015 à 14:54
Perso je vois pas pourquoi les karmas se balanceraient, je vois pas de logique. On ne sait pas ce qui l'influence, donc...

Je pourrais dire, par exemple: "en toute logique, si je bute que des gros trolls et des gros monstres, mon karma sera très bon des deux côtés". Ce serait aussi logique. Mais j'en sais rien.

oui, tu as raisons mais ds la majorite c'est l'un ou l'autre, pas les deux en meme temps. Et j'ajouterais meme qu'il n'y a qu'une minorite de troll MK qui poutre du gros monstres. Souvent un groupe de chasse, tu en as qui font finisseurs et les autre soutient. Donc si le karma depend en grande partie des morts, et que l'apprentissage depends du karma. Les trolls "soutient" l'ont ds le cul meme si ce sont les pivots du goupe.

Cassos

NB: on specule c'est vrai, mais c'est la volonte de l;equipe puisqu'elle nous laisse ds le flou. Ce qui est interessant, c'est qu'elle espere qu'on remonte les bugs alors que pour savoir si y a bug faut connaitre le code et son but... du coup, au moindre blocage, on soupsonne un bug, mais comment savoir ? si on pose ds bug, on se fait limite jete ds 1 cas sur 2. Si on pose ds question, on recoit du silence.

#. Message de Enqueteur 8 le 02-02-2015 à 13:38 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Cassos, je te cite :

"NB: on specule c'est vrai, mais c'est la volonte de l;equipe puisqu'elle nous laisse ds le flou.

-> Effectivement, c'est plutôt l'esprit du jeu, et ce qui a fait sa saveur, après une décennie de jeu, rares sont les "secrets" qui demeurent inviolés... Alors quand des opportunités se présentent ca vaut le coup de se demander si on vous dit tout, ou si on laisse le plaisir à certains (vs. la frustration d'autres) de découvrir et d'imaginer. A noter que dans la TEAM seuls les DEVs connaissent tous les secrets (= le code), je connais pas plus que toi les algos de l'apprentissage des sorts via Oghams... je sais juste qu'il y a des paramètres cachés (et approximativement lesquels...)

Ce qui est interessant, c'est qu'elle espere qu'on remonte les bugs alors que pour savoir si y a bug faut connaitre le code et son but... du coup, au moindre blocage, on soupsonne un bug, mais comment savoir ?

Petite précision, on n'espère pas, c'est une obligation de votre part (cf. la Charte). Après dans la rubrique forum, on vous demande de vérifier s'il n'y a pas déjà un autre post sur le sujet.. pour éviter les doublons.. c'est tout.. Après c'est simple : si tu as l'impression que tu peux dans le jeu, produire un effet qui manifestement peut avoir un impact (déséquilibre), alors oui il faut le remonter... Si tu le fais en plus délibérément et de manière répétée alors en plus tu triches. Pour ne prendre qu'un exemple sur le gros bug EA de la semaine dernière, quand dans une même DLA tu parviens à générer 710 évents pour ton troll et 540 PA... (pour info avec une DLA de 9h33, ca te permet de jouer l'équivalent de 35 jours à MH, en une séquence !)... Tu es en droit de te dire que c'est too much et probablement pas "voulu" par la TEAM

si on pose ds bug, on se fait limite jete ds 1 cas sur 2. Si on pose ds question, on recoit du silence."

Pour ce qui est du silence... On vous donne de l'info quand on veut et quand on peut...

Bon jeu à tous,

E8

#. Message de cassos le 03-02-2015 à 00:17	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

E8, J'ai le sentiment qu'il y a un graduel changement de direction depuis quelques annees, qui va du:

- tu peux choisir d'apprendre une competence, type EM, dressage, planter etc.., et gouter au plaisir de decouvrir les secrets d'une competence qui t'interesse. Bref, c'est un choix, tu sais ou tu vas et surtout a chaque fois y a un resultat assez rapide qui te permet tres vite d'en tirer des conclusions. Ex: un melange avec le mauvais compo et paf tu exploses et comme les resultats sont donnes tu peux analyser et faire un plan d;experience qui te menera a comprendre le fonctionnement (aucun compteur cache).

a:

- on t'impose desormais des trucs dont tu connais pas le fonctionnement et qui en plus ne donne aucun resultat direct (clair) exploitable, ni MP qu'on peut archiver et analyser ensuite au besoin. De plus, y a des compteurs caches ce qui signifient que 2 tests qui nous semblent identiques peuvent donner des resultats differents, impossible a comprendre du coup. Consequence, ben ca restreint bcp le nombre de troll qui vont prendre du plaisir a tenter de decouvrir le pourquoi et le comment. Et a l'oppose ca augmente le nombre de trolls qui ressentent un sentiment de frustration.

Bon jeu,
Cassos

NB: Petite précision, on n'espère pas, c'est une obligation de votre part (cf. la Charte). Oui je sais bien. Etre oblige de remonter un bug sans connaitre le code ni son fonctionnement voulu, c'est un peu comme obliger a sourd a reporter tout bruit suspect

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