MountyHall - La Terre des Trõlls

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

GdS
Pages : 1, 2, 3, ... , 12, 13, 14, [15], 16, 17, 18, ..., 21, 22, 23

#. Message de tesslar le 20-01-2015 à 08:53	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Bardaff @ 09-04-2013 à 21:51
Ce qui me dérange dans ces profils est le manque de dégâts et le fait de ne pas pouvoir utiliser des compétences engendrant des dmg : charge, cdb, frénésie.

Je me demande même si un profil tendant vers l'équilibre (ça fera plaisir à certain), ne pourrait pas être intéressant :

- dla 9h33
- 240 PV
- 10 vue
- 30 attaque
- 24 esquive
- 24 dmg
- 9 régénération
- charge + cdb4

Cela donne sans les bonus :
- poison virulent 2 dla : 36 pv/ dla + 24pt de dmg
- poison insidieux 4 dla : 24pv/dla + 24pt de dmg
- cdb non critique 72 pt de dmg

L'idée de ce profil est que si le troll ou monstre est trop armuré, on passe en version GdS pour le faire un peu suer!

Bardaf

Je le connais ce troll

, très/trop polyvalent...

#. Message de Manchot le 28-01-2015 à 14:55	60365 - Manchot (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 06-06-2005 Messages: 2783 (Djinn Tonique)	Citer

85534. Bâton noueux de Shaman Goblin des Anciens et de la Terre

# 85534
créé le 11° jour du Fungus du 2° cycle après Ragnarok

Type :	Arme (1 main)
Poids :	Très Léger (8 minutes)
Matériau :	Métal
Etat :	Bon Etat
Solidité :	Résistant

ATT : -2
ESQ : +1
DEG : +1
REG : +4
PV : +5
TOUR : +30 min
Armure : +0+1
Griffe du Sorcier : +5 %

Un vieux gantelet de resistance, de la terre et des anciens... Vous en pensez quoi les griffeurs?

#. Message de Kat Astrof le 28-01-2015 à 16:55	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4796 (Djinn Tonique)	Citer

Tu prends et tu te poses pas de question.

C'est un objet top pour un griffeur.

A garder à vie pour un dark griffeur.

Je vire même ma griffe droite pour ce joli objet, et pourtant j'y tiens à ma griffe droite.

#. Message de Manchot le 28-01-2015 à 17:07	60365 - Manchot (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 06-06-2005 Messages: 2783 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis en train de reflechir a me faire un profil de dark 100% griffeur esquiveur... bien sur j'ai AE pour completer la panoplie defensive..

j'hesite aussi a equiper cet autre objet d'un autre temps pour completer la panoplie:

1570219. Cape d'invisibilité de Résistance et du Vent et du Vent et du Vent

# 1570219
créé le 6° jour du Ver du 4° cycle après Ragnarok

Type :	Talisman
Poids :	Une Plum' (3 minutes)
Matériau :	Pierre
Etat :	Excellent Etat
Solidité :	Tendre

ESQ : +4
DEG : 4
REG : -2
Armure : +0+1
RM : +40 %
MM : +38 %

#. Message de Dragt le 28-01-2015 à 17:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et... vous vivez comment les purs griffeurs? Vous vous contentez de faire des kills pour le plaisir/matos, et tant pis pour les px?

S'il faut de toute façon combiner au siphon pour achever, les malus de Deg vont faire mal. Dans ton cas manchot, -4 de Deg sur le siphon, pour +4 d'esquive, ça fait cher payé en PI, faut vraiment savoir ce qu'on veut!

#. Message de Raistlin le 28-01-2015 à 18:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

bah, GdS, au pire, ca fait comme le malus de la rafale, ca bloque la reg le temps de finir le monstre
et vu que je suppose qu'il joue pas en solo, ca permet un prémachage assez efficace, entre les dégats/2 et le venin dont tu peux choisir la virulence
(mais chuis d'accord, le vent, c'est mal)

#. Message de kodyl le 28-01-2015 à 18:56	39755 - Kodyl (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

GdS c'est mal.

La preuve y'a Kat qui s'y accroche.

Koko

#. Message de Manchot le 28-01-2015 à 21:49	60365 - Manchot (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 06-06-2005 Messages: 2783 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a beaucoup de discussion sur le profil de Dark griffeur... ce qui est assez comprehensibe. Mais quid de l'hypno/griffeur? Avec un investissement en esquive plus raisonnable qu'un hypno pur...

genre:

9.45 dla

260PV

13D reg

30D att

30D esq

10 vue

ça fait un piege à feu à 20D, un venin virulent à 21D... si ce skrim possède les sorts Prem, GDS, ADE et AE... il risque d'être vraiment une plaie. Surtout que l'accumulation des templates orages n'est pas trop handicapante (juste, il faut accepter d'avoir une BS pourrav')

On peut même envisager une version plus orienté GDS/piege avec 20 de vue en rabotant sur attaque et esquive (28 et 27).

Vous en pensez quoi?

#. Message de chaton666 le 28-01-2015 à 22:05	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Enfin des connaisseurs! J'ai craqué et viré tout mon équipement bi et tri béni behemoth pic. Pour le remplacer par des petits objets avec du duelliste et de l'orage.
Profil pur griffe, balayage, pararade et piège que je fait sauter moi même.
À terme je vise : 10 vue 270 pPV et 24reg= poison à 54 sur 2 tours ça reste qd mm sympa. Surtt cumulué à un insidieux à 36 sur 4 tours.

#. Message de Shamp le 29-01-2015 à 01:12 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Pourquoi être esquiveur quand on est griffeur? A vous entendre il y a comme une synergie que je ne vôas pô...

PS: bon profil de Skrim Hypno, Manchot, même si pour ma part je me contenterai de 20D d'ATT étant donné que tu as Hypno en cas de besoin...

#. Message de Raistlin le 29-01-2015 à 08:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

pour le skrim : parce que ce serait dommage de se passer de l'hypno alors qu'on a un sort d'att a MM

pour le dark : parce que de toute façon l'esquive c'est bien. (pas une question de synergie, mais plus tu as une grosse armure, plus c'est intéressant de pas se prendre de critique, comme tu le sais)

#. Message de Zulkai le 29-01-2015 à 11:03	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Shamp @ 29-01-2015 à 01:12
Pourquoi être esquiveur quand on est griffeur? A vous entendre il y a comme une synergie que je ne vôas

La synergie est dans l'autre sens. Quand on est pur hypno, c'est pas cher de prendre un peu d'attaque et de vue pour être un bon griffeur.

Zul

#. Message de Shamp le 29-01-2015 à 12:07 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

+1 Zul'

Pour le Dark, je ne suis pô franchement convaincu... pô du tout, même!

#. Message de chaton666 le 29-01-2015 à 13:11	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

La synergie est multiple :
- Les PV associés à une forte reg, font qu'il n'est pas "nécessaire" d'encaisser un max.
Du coup il n'est pas "nécessaire" de se surcharger en armure.
- le fait d'investir dans l'attaque est ponctuellement un bon complément à l'esquive lors d'une parade. Donc investir dans l'esquive c'est ce donner les moyens d'aller très haut sur un jet de def avec la parade.
- Le fait d'investir un peu dans la vue fait que tu investis un peu dans le piège. Le fait d'investir dans l'esquive comme mode défense, fait que tu investis un peu plus dans le piège.
- Le fait d'avoir un piège pas dégueux fait que tu peux le faire sauter avec ton attaque pas dégueux. et donc du coup tu reviens sur le premier point; Il te faut bcp de PV et une grosse Reg qui te permettent de revenir vite à la normale; Et donc pas de surcharge pondérale qui donne des malus (de façon à reg le plus svt possible).

J'ai fait tank griffeur. Le pb c'est que l'optim du tank empêche vraiment d'optim l'attaque et donc on ne touche pas aussi svt qu'on voudrait.

NB: on parle d-un profil pur griffeur là et non d'une optim de race. De ttes façon je pense qu'optim la griffe c'est anti-optim pour le profil de façon globale. par contre c'est fun.

#. Message de Kat Astrof le 29-01-2015 à 13:24	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4796 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part, je vois les choses comme ça :

- d'abord grossir pour avoir une griffe suffisamment efficace, la mienne commence seulement à le devenir

- je m'amuse donc à monter un profil plutôt mixte, dans un groupe de chasse sympa et que j'aime bien. Le profil mixte permet de poser des siphons corrects et en général, mes coéquipiers n'aiment pas que je griffe

- je ne monte pas trop mon esquive, mais suffisamment selon mes critères, le but est plus l'équilibre

- une fois mon profil jugé suffisant, je m'associe à un autre griffeur et on ira commencer à s'amuser pour voir

ce que donne un gentil couple de griffeurs.

Mais j'ai toujours aimé ce sort. La cape par contre, pas dans mon profil.

J'aime bien Koko aussi ^^'

#. Message de Dragt le 29-01-2015 à 13:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les synergies du dark esquiveur griffeur, il y a aussi le Siphon. Si on place des griffes, on peut placer des siphons. Avoir une bonne esquive + mettre des malus d'attaque, ça peut être très vilain comme combo.

Mais cette synergie ne me semble pas "indispensable". D'ailleurs, à l'inverse, il est possible de compter sur le malus du siphon pour utiliser efficacement une esquive normale, voire même pour justifier de prendre légèrement trop peu d'esquive.

Pour un dark, l'optimisation GdS, je la vois principalement comme "monter la Vue à 10".

Pour le reste, les marge de manoeuvre sont plutôt minces, et les choix cruels, je n'ai pas l'impression qu'il y aura de vraiment grosses différences entre un griffeur et un siphonneur.

Pour les templates et les bonus, le besoin vient de la situation.(J'aimais bien le matos de Sophya avant, mais je ne doute pas que ton nouveau est plus pratique.) Un Dark n'a pas besoin d'une armure ultime tous les jours... et rien qu'avec AE, il peut aller bien haut lorsqu'il en a besoin. Par contre, lorsqu'on se bat contre des trolls, savoir qu'on peu (quasiment) tout encaisser en étant aidé par son matos, même en Interposition, ça peut s'avérer très pratique?

Même pour un petit dudu comme moi, lorsque je suis dans le Hall, j'échangerais facilement mes bonus d'armure magique contre autre chose, car il est rare de se faire fraper beaucoup et fort dans une même DLA. Mais contre des trolls, plein d'armure magique ça peut faire une belle différence.

Manchot, ton hypno griffeur est sympa je trouve. Mais l'hypno ça amène à tuer rapidement, et la griffe ça dure. De plus, l'hypno est intéressant pour les coups critiques, alors qu'une GdS critique n'apporte pas grand chose. Donc dans le genre Hypno/Tank/BS, qui possède une griffe à utiliser dans certains (rares?) cas, ton Skrim me semble très efficace, et la GdS lui offre une option offensive malgré son profil défensif. Mais concrètement, j'ai l'impression que... soit il n'aura jamais l'occasion de placer de GdS, soit un petit CdB serait plus utile en pratique.

Sinon Raistlin, effectivement quand GdS bloque la regen (ou une partie), c'est le pire. Le mieux: ça fait des dégats! Ce qui est le cas pour les "purs griffeurs". D'ailleurs un Dark pur griffeur ne risque pas vraiment de profiter des Dégats/2 pour pré-macher. Donc je me demande toujours ce qu'entendent les trolls qui se disent "pur gripheurs". Ils achèvent tout de même avec une autre attaque? Ils trainent toujours avec des finisseurs? Ou ils se fichent des px?

#. Message de Rogntidju le 29-01-2015 à 14:21	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3992 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je le vois plus pour la chasse solo:
Au fur et à mesure que les monstres arrivent:
- petit > ignore
- dangereux > siphon+poison
- resistant > poisons
Et tu tankes.
Quand une partie du tas est mûre, piège, balayage BOUM
Puis on recommence.

#. Message de chaton666 le 29-01-2015 à 17:34	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Même but que kat. Du coup y a bien un moment où on partira à la chasse ensemble

.
Un tit groupe de griffeur ac un pur raffaleur. Ca peut être assez horrible. Surtout que c'est du troll avec de bonnes défenses.

Pour ce qui est de l'optim griffeur du dark, ce n'est pas vraiment dans ses carac mais plus dans son matos.
Un Dark siphon aura des intérêts aux gros bonus de dégâts magique alors que le griffeur va "devoir" mixer du bonus d'attaque et du bonus de défense (esq ou arm).
Après le griffeur pur va essayer d'équilibrer son coût en PV et en reg de façon à avoir le plus de D de poison. Donc il m'étonnerait que ce dark dépasse les 24D de reg car ça serait au détriment de sa défense (le poison c'est long donc il faut tt de mm etre defenseur).

Enfin quel est le but du pur griffeur : pas le PX en effet. Du moins moi je m'en cogne complet. J'essaie juste que qd un monstre meurt, il le fasse à mes pieds de façon à ce que je ne lui courre pas après. Ca c'est lourd.

#. Message de Kat Astrof le 29-01-2015 à 18:22	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4796 (Djinn Tonique)	Citer

Tout pareil, 24 de reg ça sera déjà bien.
Je retiens ta proposition, j'ai déjà un autre volontaire.

Dès que je m'estime correct (encore quelques semaines) je vous contacte.

Et ouui, les pehiks, quand je n'utiliserais que ma griffe, c'est que je jugerais que ma croissance sera suffisante pour me permettre de m'amuser de ma griffe et c'est presque le cas ^^'

Selon mon expérience, les morts par poison le font à mes pieds.

#. Message de Shamp le 29-01-2015 à 21:57 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

J'ai plaisir à vous lire, le futur couple des Griffeurs!

Bon, je mets de côté le fait que vous chàssiez du monstre en attendant de vous faire la griffe sur des Trolls...

Pour ma part, le Fils vengeur de Scorpion Géant [Es-Màgô] usera du Siphon seulement lorsqu'il sera en situation défensive (pour faire profiter les cousins du malus d'ATT) ou qu'il aura l'occasion de passer CC... dans tous les autres cas, je pense que le Venin aura ma préférence, d'autant que j'aurais d'autres cousins Griffeurs à mes côtés!

Sophya: je suis presque en accord avec toutes tes remarques, cependant je n'en tire pas toujours les mêmes conclusions...

Le couple PV/REG est d'autant plus important qu'il sert au Venin... après tout est affaire de mesure pour ce qui concerne la valeur accordée à l'ARM! (étant axé TvT ça me paraît fondamental tout de même pour son pouvoir dissuasif, comme le mentionne Dragt)
J'accorde autant d'importance à l'ATT qu'à l'ESQ, tout comme toi... par contre je vise probablement un couple ATT/ESQ un peu plus bas! (car comme l'a expliqué Dragt on peut tirer avantage du Siphon en défense)
PS: je ne parle là que des adversaires Darklings, car dans tous les autres cas un AE sera beaucoup plus efficace qu'une Parade!
Concernant le Piège et l'ESQ, je suis en désaccord: autant laisser Piège à Feu à des spécialistes et te charger de faire péter les Pièges des autres à coup de Balayage ensuite... ça te laisse donc plus de PI pour axer ton profil sur PV/REG!
Concernant le rab' de temps nécessaire, je pense que c'est un peu pour chaque race la même problématique: en ce qui me concerne je trouve qu'un bon compromis se situe autour d'un bonus de DLA qui absorbe des blessures équivalentes à ta REG!

Raistlin: tuer au Venin, pour le plaisir de voir les envahisseurs souffrir... what else?

Dragt: je partage ton avis, la GdS ne sera que peu souvent utilisée par un Skrim Hypno-Griffeur... mais pour autant le CdB à faible niveau est complètement inutile pour passer l'ARM! (or c'est précisément dans ce cas d'un combat contre un Tank que GdS prend tout son sens et remplace Hypno)

Manchot: j'ai lutté bien souvent avec Roland pour qu'il entende raison et investisse un temps soit peu en ATT pour offrir à son profil cette arme secondaire qu'est GdS... il faut entendre comme principale excuse que toute attaque supprime la Concentration, ce qui est un lourd tribu à payer pour un spécialiste de l'Hypno à 99%!

Mon profil type Hypno/Griffeur/Piègeur, matos full Orage/Terre...

Race = skrim
DLA = 9h33
PV = 240+0+50
VUE=20-2+8
ATT=20D6+0+8
ESQ=30D6-3+32
DEG=4D34
REG=15D3-2+12
ARM=6D3+23+8
MM=0RM=0
Compétences=CdM1,Insu1,Insu2,Insu3,Pist,Course,DE,SInterposer1,SInterposer2,LdP,Retraite1,Charger,PiegeFeu,
Sortilèges=AA,Telek,AE,AdE,BuM,FA,Glu,PreM,Proj,Sacro,VlC,Invi,GdS,TP,

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