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rune, rune majeure et ogham
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#. Message de tarte_aux_pomme le 08-02-2015 à 00:01	53237 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-02-2005 Messages: 2146 (Djinn Tonique)	Citer

Fonction de la race aussi peut être ???
Bah oui PreM pour Dudu et sa rafalle, on pourrait se poser la question.

Sauf si celui ci à Griffe des Sorciers.
Ca tombe bien. J'ai GdS et à 80%.

Bon 8ème rune en cours, il ne me reste plus que 5 usages.

Je vais essayer de me concentrer à plus de 200%.

#. Message de Raz le 08-02-2015 à 00:07	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4826 (Djinn Tonique)	Citer

Je confirme que pour moi, la team a merdé sur un truc : annoncer la fin de l'apprentissage par rune sans donner de date !

Du coup, ça fait 2 mois que je ne joue plus réellement à MH : fun totalement enlevé, je rate mes premières dlas depuis des années car je ne fais que chercher à apprendre des sorts sans me sentir partie prenante d'un jeu !

Pour telek, j'en suis à plus de 110 utilisations pour un ogham et au moins 7 runes (sans doute 80 amélio mini, j'ai arrêté de compter)...

Les rumeurs qui sont passées par les auberges tendent à penser que plus on possède déjà de sorts et plus c'est dur... mais pourquoi laisser le compteur caché, là, je ne comprends pas !!!

SI j'avais su que mon compteur avait démarré à -4000, je n'aurais jamais cherché à apprendre ce sort !!! Et je suis toujours dans l'incapacité de savoir si je vais reprendre le "jeu" un jour : je vais peut-être encore devoir attendre des semaines ou des mois à rester cantonné en GT à chercher de nouvelles runes et à tenter d'apprendre telek !!! L'autre solution est de m'assoir sur 2 mois d'investissements, toujours sans savoir si je ne suis pas à 1% du but !

Je ne comprends pas les motivations de la team là-dessus : c'était marrant au début, mais maintenant, c'est juste un gros ras-le-bol, et quand je lis ce post, je ne suis pas le seul à ne pas aimer être maintenu exprès dans le brouillard

C'était le coup de gueule de la soirée, sorry !

#. Message de tarte_aux_pomme le 08-02-2015 à 00:21	53237 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-02-2005 Messages: 2146 (Djinn Tonique)	Citer

Moi aussi j'ai pensé que cela dépendait du nombre de sorts possédés après mes premières tentatives pour apprendre PuM

- Ogham PuM + 4 runes PuM - sortilège appris définitivement

Bah là, je me suis dit, c'est normal comme je connais pas mal de sortilège déjà ...

Mais ensuite je me suis mis à apprendre Vue Troublée

- Ogham Vue Troublée - sortilège appris définitivement
Aucune rune.

Bah là je me suis dit, c'est pas en fonction du nombre de sortilèges connus.

Et je me suis dit cool, je vais me lancer sur PreM et ben là ouille ça pique quand même.

- Ogham PreM + 8 runes PreM - 8ème en cours et toujours pas appris

Et il y en a eu des progressions ...

#. Message de frogg le 08-02-2015 à 00:46	102584 - frogg (Kastar 60) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6163 (Hydre Fumante)	Citer

Raz, si ca peut te consoler... mes potrolls tom et dudu ont appris telek. ils notaient au début mais malheureusement ils ont pas pu me donner un rapport complet.
il me semble que ca leur a pris à tous les deux 5 runes en plus de l'ogham. Grosse misère.

A voir si pour telek, il faut plutôt ramasser du trésor, ou plutôt en déplacer, ou si ça ne change rien...

#. Message de cassos le 08-02-2015 à 03:20	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai appris TP en 1 ogham et je possedais 11 sorts deja. l'ogham etait de qualite merdique. Donc j'en deduis que finalement la qualite de l'ogham importe peu et que le comteur cache est celui qui decide de la difficulte d'apprentissage.

Cassos qui trouve aussi absurde ce principe de compteur cache qui bloque toute possibilite de recherche. Pourquoi ne pas faire de deplacement sans vue aussi ?

#. Message de Sêhn Thên Zaâh le 08-02-2015 à 13:14	107526 - Sêhn Thên Zaâh (Tomawak 54) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 10-03-2013 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cassos @ 08-02-2015 à 03:20
J'ai appris TP en 1 ogham et je possedais 11 sorts deja. l'ogham etait de qualite merdique. Donc j'en deduis que finalement la qualite de l'ogham importe peu .

Cassos, le prend pas mal, mais vu le nombre de variables et paramètres cachés et/ou inconnus qui peuvent potentiellement influencer l'apprentissage, ce n'est pas avec 1 exemple qu'on peut déduire quoi que ce soit (ni même avec 10 d'ailleurs).

Le seul moyen de pouvoir tirer de vraies conclusions serait de vraiment compiler un nombre conséquent de résultats d'appretissages, en notant les détails du contexte pour chacun (âge, nombre de sorts connus, profondeur peut-être, etc).

Sêhn

#. Message de cassos le 08-02-2015 à 13:58	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Cassos, le prend pas mal, mais vu le nombre de variables et paramètres cachés et/ou inconnus qui peuvent potentiellement influencer l'apprentissage, ce n'est pas avec 1 exemple qu'on peut déduire quoi que ce soit (ni même avec 10 d'ailleurs).

Sêhn

Ben si justement, le faite d'avoir un exemple demontrant que tu peux apprendre un sort avec seulement un ogham de qualite "peu lisible", alors que d'autre ni arrivent pas avec plusieurs runes a la suite est une preuve suffisante pour dire que le compteur cache est le principal facteur decidant la difficulte de l'apprentissage. Le facteur "peu lisible" n'est donc pas un facteur dominant ds l'apprentissage. c'est une deduction logique qui peut se faire en comparant juste deux resultats extremes. Tu as beau repeter 100 fois l;experience, ces deux resultats extremes seront toujours la.

#. Message de cebolla le 08-02-2015 à 14:01	109358 - Suh Zàhn Luk (Skrim 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Heu, c'est un choix hein, moi je voudrais bien apprendre AdE avant le changement, mais j'ai pas non plus envie de me pourrir la vie hallesque donc je le tente quand j'ai pas autre chose à faire. C'est quand même couillon de se pourrir l'envie de jouer en ne faisant qu'un seul truc, non?
D'ailleurs si quelqu'un veut se débarrasser d'une rune AdE... huhu, faudrait que je pense à tenter de reprendre l'apprentissage...

#. Message de cassos le 08-02-2015 à 14:07	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Le seul moyen de pouvoir tirer de vraies conclusions serait de vraiment compiler un nombre conséquent de résultats d'appretissages, en notant les détails du contexte pour chacun (âge, nombre de sorts connus, profondeur peut-être, etc).

Sêhn

et quoi d'autre ? sans savoir sur quel facteur se base ce compteur, combien de variables faut il enregistrer pour esperer trouver une correlation ? 10 ? 100 ? 1000 ? et qui dit qu'il y aurait qu'un seul compteur cache et pas plusieurs prenant plusieurs facteurs en compte ?

c'est cache, donc a patr etre chanceux, les probas de trouver sont tres faibles. c'est un peu comme jouer au loto au final.

Cassos

#. Message de Sêhn Thên Zaâh le 08-02-2015 à 23:15	107526 - Sêhn Thên Zaâh (Tomawak 54) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 10-03-2013 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

@Cassos: on doit pas avoir les mêmes hypothèses de départ, ou alors pas la même logique...

Sêhn

#. Message de MinosElGorackus le 09-02-2015 à 08:24	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tefi @ 20-01-2015 à 10:41
Il avait été annoncé à l'irl la fin des apprentissages grâce à l'allongement fait avec des runes.
Maintenant est-ce déjà en place, c'est la question.

Sachant qu'en parallèle les popos usage unique doivent se transfomer en runes.

Disons que je pensais les 2 changements faits en même temps.

La team a peut être des infos là dessus.

Le truc, c'est qu'à l'IRL, on nous avait "vaguement" parlé d'un délai de 3 mois, ce qui amenait la fin de l'apprentissage par la méthode Ogham + X runes à fin Janvier si je ne me trompe pas.

Mais comme il a été dit, on peut toujours voir la progression dans l'apprentissage apparaitre via les runes, c'est que ça doit toujours fonctionner.

Maintenant, ce serait bien que la team nous informe un peu plus sur la date de fin d'apprentissage quand même.

#. Message de Sombracier le 09-02-2015 à 10:55	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bah moi ca fait au moins 3 4 runes que je bouffe apres mon ogham et j'ai toujours pas appris le sort ... je dois avoir une mouche porte poisse

#. Message de Phallix le 09-02-2015 à 11:00	110982 - Yapaf Oto (Tomawak 46) - Tous au boulot! -
Pays: France Inscrit le : 18-06-2008 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Je rejoins Cassos : dans l'état actuel des choses, le problème pour faire une étude est que les "progressions dans l'apprentissage" que l'on observe n'ont visiblement pas toutes la même "valeur" (= elles n'incrémentent pas d'autant le fameux compteur caché). Sinon comment expliquer qu'à partir d'un ogham peu lisible, certains ont besoin de 30 progressions alors que d'autres doivent monter à plus de 50 ?
Si l'on avait la valeur chiffrée de la progression, on pourrait essayer de recueillir plus de paramètres et voir quelle peut être l'influence de certaines variables qu'on ne soupçonnait pas forcément avant (karma, position du troll, etc).

Mais tant qu'on reste dans le flou au niveau des infos remontées par le bot, on ne peut pas faire grand chose de rigoureux.

Phallix

#. Message de cassos le 09-02-2015 à 11:47	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

moi c'etait moins de 20 progression pour apprendre mon sort et il etait peu lisible. commencer a 26 essai, appris a 7 ou 6 essai restant et j'ai pas fait une progression sur chaque reussite de jet. donc...

Cassos

#. Message de cassos le 09-02-2015 à 11:48	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Sêhn Thên Zaâh @ 08-02-2015 à 23:15
@Cassos: on doit pas avoir les mêmes hypothèses de départ, ou alors pas la même logique...

Sêhn

J'applique une logique scientifique, donc base sur des statistiques. Quand tu connais pas les variables, les possibilites sont infinis.

#. Message de jajoe H£H£ le 09-02-2015 à 12:41	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1610 (Trõll de Compèt')	Citer

je rejoind cassos et raz... Je n'ai pas beaucoup de sorts, je galere pour apprendre AE, j'en suis déja a 3 runes en plus d'un ogham de qualité correcte avec + 40 progressions...

Le résusltat, c'est que je suis blasé, déja que c'était dur d'avoir des sorts, après il a fallu en plus s'entrainer avant de le connaitre, et maintenant on modifie la règle d'apprentissage sans toujours rien comprendre à celle ci...

Jr.

#. Message de Krasseux le 09-02-2015 à 17:59	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je propose que tous les trolls démarrent avec tous les sortilèges, comme ça personne sera blasé !

Bon sinon ça y est vous avez une date de fin précise. Dépêchez vous !

Cassos > T'es conscient qu'identifier des variables cachées via l'expérimentation c'est le propre de toute science naturelle ? Et pourtant c'est grâce à ça qu'on a des avions qui volent, des sous-marins, des téléphones portables... donc même si les possibilités sont infinies comme tu dis ça marche plutôt pas mal.

On l'a déjà vu avec d'autres compétences à variables cachées (dressage, planter les champis, nécromancie, mélange magique, réparation...), à force de persévérance on peut connaître quasi parfaitement le fonctionnement de la comp. C'est pas parce que t'arrive pas à t'amuser si on te verse pas tout tout cuit dans le gosier qu'il faut pour autant chercher à gâcher le plaisir des autres. Parce qu'au final, les trolls qui font des stats depuis l'apparition des Oghams et qui savent probablement très bien les chances qu'ils ont d'apprendre un sort (sans forcément vouloir le partager, on les comprend), tu te dis pas que ça leur pourrirait 2 ans d'investissement si la team se mettait à tout balancer d'un coup ?

#. Message de Sêhn Thên Zaâh le 09-02-2015 à 19:13	107526 - Sêhn Thên Zaâh (Tomawak 54) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 10-03-2013 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

+1 Krasseux !

Et un autre aspect propre aux sciences, c'est justement d'essayer de deviner les paramètres à prendre en compte, en fonction de 1ères expériences et de ce qu'on sait déjà. Et oui, il y a une part de chance (ou de génie, ou d'intuition...) dans le fait de trouver les bonnes variables sur lesquelles expérimenter, ce n'est pas toujours immédiat, ça fait partie du jeu de la recherche.

Mais soyons sérieux, il est plus que raisonnable de se dire qu'il n'y a pas 100 ou 1000 facteurs à prendre en compte, il paraît naturel de se concentrer déjà sur les qualités des Oghams, et sur ce que peuvent indiquer les rumeurs.

Sêhn

#. Message de cassos le 09-02-2015 à 23:47	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 09-02-2015 à 17:59
Moi je propose que tous les trolls démarrent avec tous les sortilèges, comme ça personne sera blasé !

Bon sinon ça y est vous avez une date de fin précise. Dépêchez vous !

Cassos > T'es conscient qu'identifier des variables cachées via l'expérimentation c'est le propre de toute science naturelle ? Et pourtant c'est grâce à ça qu'on a des avions qui volent, des sous-marins, des téléphones portables... donc même si les possibilités sont infinies comme tu dis ça marche plutôt pas mal.

On l'a déjà vu avec d'autres compétences à variables cachées (dressage, planter les champis, nécromancie, mélange magique, réparation...), à force de persévérance on peut connaître quasi parfaitement le fonctionnement de la comp. C'est pas parce que t'arrive pas à t'amuser si on te verse pas tout tout cuit dans le gosier qu'il faut pour autant chercher à gâcher le plaisir des autres. Parce qu'au final, les trolls qui font des stats depuis l'apparition des Oghams et qui savent probablement très bien les chances qu'ils ont d'apprendre un sort (sans forcément vouloir le partager, on les comprend), tu te dis pas que ça leur pourrirait 2 ans d'investissement si la team se mettait à tout balancer d'un coup ?

tu es conscient que ds toutes experimentation, tu as un resultat qui apparait ? d'ou la possibilite de trouver une correlation. PAs de resultat, pas de conclusion definitive possible (sauf de dire aucun changement visible.. mais ca dit pas qu'il n'y a pas de changement invisible donc une correlation que tu ne verras jamais au final). Des qu'un resultat visible est modifie par tes conditions experimentale, ton nombre de possibilite est fortement reduit et tu peux edifier des theories.

Quand aucun resultat apparait, les decouvertes se fout souvent par chance uniquement. L'energie/matiere noire est un bon exemple de recherche qui mene a rien pour l;instant pour ces raisons precises, les onds de gravitation en sont une autre. Mais je suis tres interesse que tu me donnes des exemples concrets de ton hypothese.

Quasi toutes les competences que tu donnes en exemples, le resultat est visible. Dressage dit si l;animal est interesse ou non, MM donne le seuil resultant, reparation de meme.. planter est probablement un exemple de compteur/effet cache qui explique pourquoi personne encore ne maitraise cette competence ou ne comprends comment ca marche. Resultat, combien l;utilise ? faire une competence qui au final est utilse par une dizaine de troll c'est un peu dommage je trouve.

Ensuite, tu me donnes que des exemples de competence, ou par definition l'apprentissage est un choix du troll, donc tu choisis de te lancer un defis ou non. Libre a toi. Moi j;'ai appris et reussi a tres bien maitrise dressage. C'etait mon choix, mais en meme temps le nombre de parametre possible etait assez faible et relativement facile a trouver. C'est pas le cas pour les oghams, c'est impose a tout troll. Du coup au final, celui qui a le plus de chance d;apprendre definitivement un sort et celui qui peut se payer facilement le kit quelquesoit le nombre de rune... les runes vont du coup couter chere, devenir pas facilement accessible aux troll solitaire/sans grand moyen. c'etait le but recherche ? moi au final, je m'en fiche un peu (seul comprendre m'interesse au faite), les Gardiens ont de quoi se payer toutes les runes qu;ils veulent. Tu peux toi ?

Cassos

NB: par contre, je suis bien conscient que c'est un tres bon moyen pour limiter l'apprentissage des sort savec les runes ce qui initialement n'etaient pas prevus.. donc peut etre qu'il faudrait directement se concentrer sur l'apprentissage par ogham uniquement. Mais pourquoi ne pas simplement bloquer de suite l'apprentissage par rune ???

#. Message de Sêhn Thên Zaâh le 10-02-2015 à 00:23	107526 - Sêhn Thên Zaâh (Tomawak 54) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 10-03-2013 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cassos @ 09-02-2015 à 23:47

tu es conscient que ds toutes experimentation, tu as un resultat qui apparait ? d'ou la possibilite de trouver une correlation. PAs de resultat, pas de conclusion definitive possible

Tu n'as visiblement pas compris que les comptes rendus d'apprentissage, et en particulier les taux de progression par réussite d'utilisation d'une part, et les nombres de progressions jusqu'à apprentissage définitif d'autres part, constituent déjà en soi des résultats expérimentaux.

Il n'y a pas forcément besoin d'un message du bot "en clair " sur un éventuel incrément d'un compteur pour pouvoir commencer à établir des corrélations.

Quant à la difficulté d'obtenir des runes hors de prix pour compléter l'apprentissage d'un ogham, ce ne sera bientôt plus un problème à la fin de cette saison

Sêhn

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