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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

rune, rune majeure et ogham
Pages : 1, 2, 3, ... , 51, 52, 53, [54], 55, 56, 57, ..., 61, 62, 63

#. Message de Sombracier le 11-02-2015 à 10:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par ALorgol @ 11-02-2015 à 10:03
Après avoir cramé un ogham et 2 belles runes, j'ai attaqué à l'arrache la 3e avec la 4e dans la poche.

Hier j'ai eu une progression et j'ai découvert tard ceci :

Bulle Magique 1 usages (Apprentissage à 19%) -> niveau 1 : 80 %

Apprentissage signifie que je l'ai appris définitivement ?

Merci
Yogh' (en attente de confirmation...)

compare avec tes autres sorts et relis les 2 dernières pages

en clair, non

#. Message de Phallix le 11-02-2015 à 10:26	110982 - Yapaf Oto (Tomawak 46) - Tous au boulot! -
Pays: France Inscrit le : 18-06-2008 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

@Mamoune : merci de nous avoir donné de la visibilité ! (tant pour la date de la réforme que pour le %age). Mais j'imagine que tu comprends la frustration des joueurs qui pensaient avoir bien avancé dans leur apprentissage et qui maintenant voient qu'ils n'en sont même pas à 50%.
Quand tu dis "Les oghams doivent vous donner ce même plaisir de jouer avec un apprentissage définitif possible à long terme.", je comprends que ta vision de l'ogham c'est une "rune ++", à voir comme un consommable mais avec l'effet kiss cool que tu finis par connaître le sort. Cependant je pense qu'une bonne partie des joueurs ne retient que l'aspect "apprentissage définitif" pour le moment. Il faut nous laisser un peu de temps pour changer nos habitudes

, et laisser le marché s'équilibrer, aussi. Tant qu'on donne aux oghams une telle valeur, on aura du mal à les voir comme de simples consommables à mon avis.

Maintenant on sait que certaines "progressions" indiquées au lancement du sort sont en fait parfois malussées au point de ne pas faire monter le %age d'apprentissage. Donc on peut tenter des choses pour essayer de comprendre d'où viennent ces malus. Vive la science !

@ Yogh' : hmm non a priori tu ne connais pas le sort définitivement (il est encore indiqué "1 usage"). J'ai peur que tu n'aies pas beaucoup avancé dans ta connaissance définitive du sort...

#. Message de Blüüârg le 11-02-2015 à 10:39	55825 - Blüüârg (Durakuir 45) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 18-07-2011 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Franchement, je suis un peu deg ... vraiment l'impression de m'être fait entuber sur la valeur des oghams lors de mon dernier deal.

Et donc sinon moralité, est ce que quelqu'un va savoir me répondre à ce sujet :

Ogham appris, restait 25 utilisation. J'ai appris la rune par dessus pour espérer augmenter le nombre d'utilisation en speed avant la fin de l'amélioration de connaissance du sort via Rune.

A la fin de ma rune, est ce que je recup les tentatives restantes de l'ogham ou c'est perdu ?

Je vous laisse je retourne pleurer ....

#. Message de cassos le 11-02-2015 à 10:42	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)	Citer

@Alorgol, non, ca veut dire que tu es loin de l'avoir appris...

Cassos

#. Message de bryce le 11-02-2015 à 10:44	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Voilà des données qui apportent de l'eau au moulin tout en me laissant perplexe :

Un potroll en train d'apprendre Invi avec ogham + runes me dit que

DLA1 :
invi1 : progression, pourcentage d'apprentissage 30%->31%
invi2 : progression, pourcentage d'apprentissage 31%->34%

DLA2:
invi1 : progression, pourcentage d'apprentissage 34%->34%

Dans les mêmes (apparemment !) circonstances (karma inchangé, utilisation depuis la même case au niveau -3...), il y a donc eu des augmentations de 1%, 3% et 0%.

Par contre c'est peut-être important : sur la DLA2 il s'agissait d'une nouvelle rune (sur la DLA1, antépénultième et pénultième usages sur la rune précédente).

Autres infos : il était concentré à chaque fois (30, 27 et 22%). La fois où il a augmenté de 3% est également la seule fois où il a monté la maîtrise du sort (de 75 à 76%). Le troll en question est un Dark 34 qui n'a appris définitivement que AA en plus des sorts de base.

#. Message de Phallix le 11-02-2015 à 10:59	110982 - Yapaf Oto (Tomawak 46) - Tous au boulot! -
Pays: France Inscrit le : 18-06-2008 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Blüüârg @ 11-02-2015 à 10:39
Franchement, je suis un peu deg ... vraiment l'impression de m'être fait entuber sur la valeur des oghams lors de mon dernier deal.

Et donc sinon moralité, est ce que quelqu'un va savoir me répondre à ce sujet :

Ogham appris, restait 25 utilisation. J'ai appris la rune par dessus pour espérer augmenter le nombre d'utilisation en speed avant la fin de l'amélioration de connaissance du sort via Rune.
A la fin de ma rune, est ce que je recup les tentatives restantes de l'ogham ou c'est perdu ?

Je vous laisse je retourne pleurer ....

Il me semble que quelqu'un t'avait répondu, déjà. Malheureusement tu ne récupèreras pas les tentatives de l'ogham après. Tu as 25 utilisations, point.

@bryce : on voit qu'il y a des variations possibles effectivement. Ca serait intéressant de refaire quelques essais en ne changeant que la profondeur où ton potroll se situe. Genre 20 cases plus bas, il fait 5 essais, puis encore 20 cases plus bas, 5 nouveaux essais. C'est fastidieux mais si jamais tu vois qu'il n'y a plus (ou moins) de progressions de 0%, ça peut donner des pistes...

#. Message de bryce le 11-02-2015 à 11:02	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

De telles variations sur une même case laissent plutôt penser que la profondeur ne joue pas, non ? Il me semblerait d'abord intéressant de comprendre ce qui peut expliquer les différences observées là. Si c'est que le hasard, je trouve ça un peu abusé...

#. Message de Blüüârg le 11-02-2015 à 11:14	55825 - Blüüârg (Durakuir 45) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 18-07-2011 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Merci pour cette réponse Phalix. Je te laisse, je vais me pendre ...

#. Message de Kergrog le 11-02-2015 à 11:42	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Augmentation de l´Esquive (+5 %) 4 usages (Apprentissage à 16%)

-> niveau 1 : 80 %%

Youhouuuuuu.....

Bon Pour la petite histoire, j'ai acheté une Rune ADE pour la MB6... 17 usages, qui m'ont duré plus d'une année... Comme quoi, c'est pas un sort que j'utilise tous les jours

Ensuite j'ai appris un Ogham et j'en suis à 2 Runes... (en fait 3 car suite à une mauvaise manip depuis le tel, la première fois au lieu d'apprendre l'Ogham j'ai appris une rune !)...

J'ai du enquiller environ 20-25 usages dont 2/3 de progression ?)...

Je ne suis pas à plaindre niveau sorts (j'en ai 14, pour un total de 1191%), donc je vais probablement faire une dernier jet pour faire avancer la science, je suis profond (-74) mais ensuite je vais revenir à mon approche initiale : claquer des usages uniquement quand j'en ai besoin et garder la Rune dans mon inventaire pour renouveler mon stock d'usage (et acheter des runes sur le fofo).

Avec le recul, ce système est très bien... On aura tous été (un peu / beaucoup) victime de cette soif de pouvoir "AVOIR TOUS LES SORTS A TOUS PRIX !" alors qu'objectivement, je viens de regarder la fréquence des usages, certains sont employés 2 ou 3 fois par an...

A part en Event (cas particulier), je me dis qu'avoir simplement des runes active, qui ont couté une poignée de GG... c'est largement suffisant.

Avec le recul quand je vois combien j'ai dépensé pour avoir les "vrais" sorts... j'aurai aussi bien fait de me payer des Runes

et d'avoir un peu de stock...

Je ne sais pas ce que va apporter EM2, j'ai raboté la compétence il y a 2 ou 3 ans... mais si en plus dans une Guilde, un scribe peut générer des Runes... facilement, avec les drops et le commerce, on aura permis l'accès à TOUS LES SORTS pour TOUS LES TROLLS de manière évidente...

Kergrog, content...

#. Message de pollux44 le 11-02-2015 à 12:19 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par bryce @ 11-02-2015 à 10:44
Un potroll en train d'apprendre Invi avec ogham + runes me dit que

DLA1 :
invi1 : progression, pourcentage d'apprentissage 30%->31%
invi2 : progression, pourcentage d'apprentissage 31%->34%

DLA2:
invi1 : progression, pourcentage d'apprentissage 34%->34%

Salut Bryce, comment il fait pour s'invi 2 fois dans la même DlA?

Disons, que j'étais parti sur une hypothèse qu'on ne pouvait pas améliorer 2 fois dans la mm dla, cette exemple me parait donc important

#. Message de Alanaé le 11-02-2015 à 12:34 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

On peut lancer invi même si on est déjà invi.

Alanaé

#. Message de Sombracier le 11-02-2015 à 12:35	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

invi + degat de zone + invi ... ?

#. Message de Nohzul le 11-02-2015 à 12:39	105278 - Nözhùl (Nkrwapu 25)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 06-04-2013 Messages: 342 (Golem Costaud)	Citer

Admettons que l'on ait 80% dans un sort après avoir appris Ogham et rune... Et qu'il ne nous reste qu'un usage de celui-ci.

Si l'on apprend deux runes successivement avant la réforme, de vingt utilisations chacune, voit-on son nombre d'usage cumulé à quarante ou bien l'une "écrase" t-elle l'autre donc vingt seulement?

Merci d'avance pour vos réponses

#. Message de Alanaé le 11-02-2015 à 12:46 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Ça écrase.

Alanaé

#. Message de ALorgol le 11-02-2015 à 12:50	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprends rien alors. Cette ligne n'etait pas là avant et j'ai passé un ogham correct, 2 belles runes, + une en cours (1 utilisation restante) et en gros j'en serais à 19% d'apprentissage non définitif?

J'ai du mal à croire que j'en suis à ce niveau après +50 utilisations... Et au moins 20-25 progression.

Yogh' perplexe et le sentiment de mettre fait niquer sur ce coup...

Edit : je confirme avec le tout dernier lancer... Sodomie à sec, des mois de perdus ainsi que toute ma fortune partie en fumée (et même pas pour un sort majeur)

#. Message de Blüüârg le 11-02-2015 à 13:09	55825 - Blüüârg (Durakuir 45) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 18-07-2011 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

J'ai exactement le meme sentiment que toi Alorgol ...

#. Message de tefi le 11-02-2015 à 13:36	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

je pense qu'il faut surtout trouver les "facteurs" qui font que ça progresse plus ou moins vite.

là on a la possibilité de suivre maintenant, donc de les trouver ces facteurs (nombre de monstres, profondeur, karma, nombre de sorts, nombre de PA des sorts, enchainement, chance, etc...)

#. Message de Raistlin le 11-02-2015 à 13:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par ALorgol @ 11-02-2015 à 12:50

Edit : je confirme avec le tout dernier lancer... Sodomie à sec, des mois de perdus ainsi que toute ma fortune partie en fumée (et même pas pour un sort majeur)

note que certes l'apprentissage prend plus de temps, mais que maintenant l'utilisation n'est pas liée à l'apprentissage

donc la question est de savoir si ce qui est le plus important, c'est d'apprendre le sort ou de pouvoir l'utiliser.
C'est juste une autre façon de voir les sorts, ça demande un peu d'adaptation.

#. Message de ALorgol le 11-02-2015 à 14:31	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

R' 2 choses.

1er point : tout à fait. Maintenant 19% après un ogham et 3 runes (pas merdique), je m'interroge. J'aurais échoué à 65% mettons ma frustration aurait sans doute été moindre.

2e point : le plus important est qu'en octobre l'équipe a mis la pression sur les joueurs en les informant du future arret, ce qui crée une precipitation / excitation du marché, car beaucoup de trolls étant en cours d'apprentissage ne voulait pas perdre tous les essais effectués.
En ce qui me concerne, je ne me suis pas précipité avant janvier, mais sentant l'échéance j'ai logiquement accéléré et l'annonce de l'autre jour a exactement cet effet pour les "retardataires".

J'aurais préféré que l'équipe est le courage de mettre un terme à cette "aberration" dès octobre/novembre quitte à faire des mécontents.
Quoiqu'il en soit c'est de ma faute, çà me servira de leçon.

#. Message de Brujah le 11-02-2015 à 14:58	107647 - Brujah (Kastar 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 01-08-2013 Messages: 310 (Golem Costaud)	Citer

Je suis d'accord ,
Sur le fait d'abord de l'aspect frustrant de l'apprentissage qui laissait espérer avoir plus ou moins le sort avec 1 ogham et disons en moy 3-4 runes ...( théorie ) , que certains ont eu le sort sur 1 seul ogham , que d'autres galèrent avec x runes , et lorsque l'on a le compteur on s'aperçoit du petit % d'apprentissage maîtrisé .....
Mais bon :
- il me semble que la team a jamais dit l'apprentissage c'est en 1 ogham et x runes .....
- c'est pas la team qui fixe les prix des oghams /runes mais bien le marché en fonction de ce que pensent les trolls de leur valeur ....

Je suis d'accord,
avec ce qui commence à être dit :
Les oghams et runes , c'est un autre aspect des sorts ! C'est un usage différent, qui est nouveau et donc il faut du temps pour que ça rentre dans les mœurs trollesques !!!! Et se séparer de l'idée actuelle d'obtenir absolument le sort définitif par l'apprentissage ! Oui certains ont beaucoup dépensé pour ça !

Le compteur c'est une bonne chose de l'avoir , ça permet de rechercher les facteurs de progression avec des retours plus " voyants / parlé dommage de pas l'avoir eu avant ! Je pense ! Certains auraient sans doute moins espérés avoir le sort définitif, voir auraient utilisés l'ogham ou rune juste pour ses utilisations ( ou acheter le sort )

Donc pour moi : on s'est montés le choux par notre espoir que débuter un apprentissage nous donnerait le sort ... " assez vite " :-(

On verra ce que donne les recherches et retours d'essais mais pour le moment je suis assez sceptique sur la nécessité de la qualité des oghams/runes . Je voyais ça plus déterminant !

Brujah
Explo en cours, se magne le postérieur car il a aussi fait bcp dépenser a sa guilde, est "old school " sur les sorts donc devra changer aussi sa façon de voir la chose !

Pages : 1, 2, 3, ... , 51, 52, 53, [54], 55, 56, 57, ..., 61, 62, 63

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