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Apprentissage de sorts.
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#. Message de Dragt le 11-02-2015 à 15:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Evil, te reste-t-il encore beaucoup de tentatives? Parce que vu où tu en es, je doute qu'avec l'ancien système tu aurais pu compléter avec des runes... ou alors avec beaucoup de runes. Au moins maintenant, tu ne vas pas en gâcher là-dedans.

Compléter avec des runes a toujours été un moyen très hasardeux. Pour ceux qui l'ont tenté après un mauvais ogham, ou bien qui ont investi beaucoup de runes là-dedans, fallait vraiment avoir du cran... ou alors être inconscient (dans le sens gentil du terme). C'est pour ça qu'avoir enfin le pourcentage d'apprentissage est une bonne chose, histoire de ne plus se retrouver dans le brouillard le plus complet! Après l'utilisation d'un premier ogham, on pourra plus ou moins estimer quelle est la qualité nécessaire de l'ogham suivant, s'il en faut. Et encore, pas évident. J'ai un pote troll qui est à 70% d'apprentissage en Explo après un ogham. Devrait-il dû continuer à la rune ou à l'ogham? Et que lui faudrait-il comme ogham?

Et puis bon Evil, t'as surement déjà pas mal de sorts lié à ton passé, niveau 38 c'est encore relativement loin de l'apogée, peut-être que tu as trainé près de la surface ou loin du danger... t'avais qu'à être dans les bons critères, non mais! (Ok, ok, je ne devrais probablement pas plaisanter avec un troll qui vient de "perdre" Explo psychologiquement, ou du moins en grande partie.)

#. Message de Sagarmatha le 11-02-2015 à 16:30	93522 - Sagarmatha (Kastar 60) - Dipita -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2008 Messages: 882 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vous donne un petit avis, même si vous n'en avez rien à foutre...

J'ai appris un ogham Glue il y a déjà un bout de temps, j'ai complété avec une rune dans l'espoir de pouvoir apprendre ce sort au plus vite, avant la réforme.

Ce matin, coup de déprime en voyant le %age d'apprentissage : 26% alors que j'ai eu au moins 20 progressions. Je me suis dis : Merde, du temps de perdu pour ne pas pouvoir apprendre ce sort.

Mais au final, non. Je l'ai ce sort, même si ce n'est pas de façon définitive. Du moment que je complète avec une rune tant qu'il me reste une utilisation, j'aurais ce sort, je pourrais m'en servir, peu importe que ça progresse ou pas et ça m'ira très bien.

Finalement, ça me fait relativiser cette histoire d'ogham où on n'y comprend que dalle.

J'en ai rien à ciré d'avoir le sort de façon définitive, du moment que je peux le lancer quand je veux, au moyen d'une rune.

Le système n'est pas une mauvaise chose afin qu'un plus grand nombre de trolls ait accès aux sorts (je comprends le but de la team)... même si perso j'aurais préféré avoir Glue de façon définitive...

#. Message de Raistlin le 11-02-2015 à 17:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

bah, tu trouveras/dealeras ptêt un autre oghams plus tard, t'as le temps...

#. Message de Alanaé le 11-02-2015 à 17:38 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

En fait, les runes vont continuer à servir à prolonger un ogham.
Mais pas pour améliorer la connaissance du sort.
Juste pour le garder à 80%.

(à moins qu'on ne puisse plus apprendre une rune si on a un ogham en cours)

Alanaé

#. Message de Dragt le 11-02-2015 à 17:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sur ce point là, les runes vont continuer à prolonger les runes également. Qu'importe par quoi on commence, si on veut garder le 80%, mieux vaut toujours garder au moins 1 utilisation avant de passer à la rune ou l'ogham suivant.

Quoique, perdre un usage d'ogham (si c'est bien le cas), maintenant c'est chaud. Certains pourraient choisir de l'utiliser, et de remonter le sort lors du prochain ogham ou la prochaine rune.

#. Message de gnil The dark le 11-02-2015 à 18:11	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne comprends pas cette fixette de l'apprentissage définitif. Le but est tt de même l'utilisation. Quand je vois dans ma guilde le nombre d'utilisation de certains sorts je suis bien contente qu'ils utilisent des runes. Certaines sont à peine entamées et seront là et à 80% le jour où ils en auront besoin.

J'ai tt de même une liste de questions :
Que se passe t il si j'ai un ogahm en cours avec encore des utilisations et que je veuille apprendre une rune?
Que se passe t il si j'ai un ogahm en cours avec 0 utilisation et que je veuille apprendre une rune?
Que se passe t il si j'ai un sort qui n'est pas à 80% et que je veuille apprendre une rune?

#. Message de EviL-Roi le 11-02-2015 à 18:34 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Pour info il me reste encore 12aine d'utilisation sur mon ogham explo, j'ai une rune qui m'attend en GT pour le continuer mais je sais pas si ca vaut le coup.

J'ai hésité a avoir le sort en rune ou a me procurer un ogham pour essayer de l'apprendre définitivement.

Finalement j'ai opté pour l'ogham car je me suis dit que j'etais pas pressé de l'apprendre et que d'ici à ce que je l'apprenne je pouvais l'utiliser à 80% donc vraiment cool. Trouver des runes pour continuer l'apprentissage c'est pas ce qu'il y a de plus cher ou compliqué.

Bref, Je trouve que ceux qui ont investi dans un ogham sont le plus laisé, car la valeur vient d'en prendre un coup. Mais bon on nous avait prévenu à l'avance.

Ceci dit je pensais pas que l'apprentissage serait si dur ...

#. Message de arcken T le 11-02-2015 à 20:39	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

il y a 2 ou 3 petits trucs qui me chiffonnent :
je comprends la réforme sur les runes pour démocratiser l'accès aux sorts pour les plus démunis mais cela oblige ces mêmes démunis à investir régulièrement du temps de joueur et des ressources trolles pour s'approvisionner à l'infini. c'est déjà un problème en soi car cela pèse sur les jeunes trolls et sur ceux qui ont un grimoire à trous, mais ça devient inapplicable pour des sorts qu'un troll compte utiliser souvent ! pour ceux-là, l'apprentissage définitif reste la seule option, sauf qu'à mon avis, il y a eu un défaut de calibrage, je crois. je n'avais pas du tout compris que le but était de rendre beaucoup plus difficile qu'avant l'apprentissage d'un sort, voilà pourquoi je parle d'erreur de calibrage, mais je me trompe peut-être. si je me trompe, quel que soit le but de la réforme, je regrette qu'au final, elle ralentisse et décourage ceux qui n'ont rien (les nouveaux) ou peu (les jeunes ou pas très investis ni dans le commerce ni dans une grosse guilde) et favorise ceux qui ont déjà tous les sorts qu'ils souhaitent.

je précise que mon grimoire est très bien fourni, je n'ai pas à me plaindre, mais ça fait quand même mal au c... de "perdre" 2 gros sorts alors que j'ai fait tout ce qu'il fallait pour les avoir en tenant compte du peu qui avait été annoncé.
je continue à trouver ça décourageant et peu ludique

#. Message de Krasseux le 12-02-2015 à 10:33	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)	Citer

Evil-Roi > Apparemment prolonger avec une rune te fait reculer dans ton apprentissage, donc à mon avis il ne faut surtout pas le prolonger !

#. Message de Dragt le 12-02-2015 à 17:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par arcken T @ 11-02-2015 à 20:39
[...] ça devient inapplicable pour des sorts qu'un troll compte utiliser souvent !

Là-dessus, le fonctionnement de certaines runes pourrait être discuté? Si on veut que les runes soient plus ou moins équivalentes pour tous les sorts, et qu'on constate que les trolls qui connaissent certains sorts les utilisent beaucoup plus en moyenne, alors le nombre d'utilisations apportées par les runes pour ces sorts pourrait être plus élevé...

Mais c'est vrai que pour certains sorts, l'utilisation de runes peut s'avérer compliqué, voire pénible, surtout pour les trolls qui font peu de commerce. S'il était décidé de supprimer définitivement la connaissance réelle des sorts, et qu'on remplacait tous mes sorts par 200 utilisations, je me demande au bout de combien de temps j'arriverais vers la fin, et comment je gérerais le truc. :-) En tout cas, j'utiliserais les sorts avec bien plus de parcimonie...

#. Message de arcken T le 12-02-2015 à 19:05	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 12-02-2015 à 10:33
Evil-Roi > Apparemment prolonger avec une rune te fait reculer dans ton apprentissage, donc à mon avis il ne faut surtout pas le prolonger !

c'est quoi cette histoire ??? quelqu'un peut confirmer et m'expliquer siouplé ?

dragt, oui bien sûr, tout pourrait être discuté bien sûr, ou modifié, ou annulé... mais le problème, c'est qu'on (moi seulement ?) ne sait rien de ce qui est envisagé ni dans quelle direction on va.
du coup, même en faisant au mieux, on se sent lésé, c'est un peu désagréable.

par contre, vos réactions ne font pas évoluer ma conviction : avoir rendu l'apprentissage définitif de sorts si difficile est une erreur, sauf si (comme le dit dragt) ça s'inscrit dans une réforme plus large du système de sorts et des grimoires mais je n'ai jamais lu d'annonce qui allait dans ce sens

#. Message de pollux44 le 12-02-2015 à 20:12 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

regardes là arcken

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=166174&highlight=

#. Message de Raistlin le 13-02-2015 à 09:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

par contre, vos réactions ne font pas évoluer ma conviction : avoir rendu l'apprentissage définitif de sorts si difficile est une erreur, sauf si (comme le dit dragt) ça s'inscrit dans une réforme plus large du système de sorts et des grimoires mais je n'ai jamais lu d'annonce qui allait dans ce sens

sans qu'il y ait besoin d'annonce, j'ai l'impression qu'on se dirige vers une plus grande difficulté d'apprentissage, et une plus grande facilité d'utilisation (donc un recentrage non pas sur le définitif mais sur l'usage réel)

Après ça dépendra bien évidemment des drops et des modalités d'EM, je suppose

#. Message de Bigbaff le 13-02-2015 à 17:35	111487 - Sithis (Kastar 48) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3168 (Djinn Tonique)	Citer

C'est là que je me dis que je suis content d'être un vieux avec quasi toute la palette de sorts (sauf les sorts de Toms ou inutiles au Skrim)
J'en ai "chié" (excusé moi du terme) pour les avoir

Mais je suis triste que les trollinets n'auront jamais la palette que j'ai (sauf les réincarné --> ce qui créé un déséquilibre avec les vrais trollinets nus comme des vers)

Et en plus, je suis sûr que EM va être encore plus contraignant --> J'ai trépané cette comp et je ne pense pas la réapprendre du coup (on verra mais ça m'étonnerai si ce n'est pas rentable au vu de son coût en PI)

BB

#. Message de pollux44 le 13-02-2015 à 17:44 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bigbaff @ 13-02-2015 à 17:35
Et en plus, je suis sûr que EM va être encore plus contraignant --> J'ai trépané cette comp et je ne pense pas la réapprendre du coup (on verra mais ça m'étonnerai si ce n'est pas rentable au vu de son coût en PI)

Je comprendrais jamais les trolls qui trépanent avant leur lvl60

Ca t'aurais peut être permis de tenter des trucs et comme il était déjà monté, je trouve ça dommage^^

#. Message de Bigbaff le 13-02-2015 à 17:59	111487 - Sithis (Kastar 48) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3168 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par pollux44 @ 13-02-2015 à 17:44

Quote: Posté par Bigbaff @ 13-02-2015 à 17:35
Et en plus, je suis sûr que EM va être encore plus contraignant --> J'ai trépané cette comp et je ne pense pas la réapprendre du coup (on verra mais ça m'étonnerai si ce n'est pas rentable au vu de son coût en PI)

Je comprendrais jamais les trolls qui trépanent avant leur lvl60

Ca t'aurais peut être permis de tenter des trucs et comme il était déjà monté, je trouve ça dommage^^

Bah avec mes 100 PI, j'ai pu investir dans mes carac --> j'ai trépané Dressage, Hurlement Effrayant et Grattage aussi pour un total de 170 PI

ça me coûte quoi ? Quelques GGs et l'équivalent PI en PX (Vu mon N° de troll, tous le monde verra que je ne suis pas un pressé d'arriver au level 60 alors que je joue toutes mes DLA^^)

Sauf qu'à niveau équivalent avec un autre troll, ça peut faire la différence (en évent surtout quand on est à la limite de passer en catégorie sup)

BB, qui a déjà survécu plusieurs DLA à moins de 10 PVs (les fameux 10 PVs d'une amélioration par exemple

)

PS : Les autres feront les tests pour moi, je ne m'inquiète pour pour ça

(et puis garder des compétences inutilisées depuis 2 ans (voire jamais comme Dressage/HE), bah c'est de l’investissement non rentable)

#. Message de arcken T le 14-02-2015 à 00:34	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

merci pollux

par contre, j'ai lu ça, venant de Mamoune, pour justifier le fait de la baisse énorme du % d'apprentissage à l'utilisation d'une rune :

Rappel : Une rune n'a jamais été prévue pour prolonger un ogham.

j'avoue que là, je suis outré...
donc pendant plus d'un an tous les joueurs se sont faits avoir et ont acheté des "sets" pour apprendre les sorts (ogham + runes)! et je ne parle même pas de ceux qui ont acheté des runes ces derniers temps, à prix d'or, pour ne pas être pris de cours par la réforme !!
pire encore, il semblerait que ce qui marchait il y a peu ait été changé !! (à présent, cela semble impossible d'apprendre un sort via des runes alors que la réforme n'est pas passée)
au final, beaucoup de temps et de ressources perdues pour ne récolter que de la frustration...

tout le monde peut faire des erreurs et je ne crois pas que l'on puisse blâmer les joueurs qui "n'auraient pas compris ce qu'on ne leur dit pas" et "cru ce qui marche pendant un temps et qu'on ne démentit pas"

bon, je vais arrêter de lire ce forum et retourner dans mon ignorance, ça vaut peut-être mieux finalement

tous ceux qui ont appris des oghams sans réussir à apprendre le sort se sont finalement bien fait avoir!
j'ai 2 sorts à 1 utilisation, pas les moyens d'acheter (et pas le courage de chercher) d'autres oghams et si je bouffe des runes, je m'éloigne de l'apprentissage du sort.
bien inextricable comme situation !

#. Message de arcken T le 14-02-2015 à 13:10	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

quand on gueule aussi facilement que moi, il faut savoir tempérer ses propos...

du coup, merci pour la conversion des sortilèges à usage unique, c'est une bonne chose, peu-être un peu tardive par rapport à la réforme et à l'emballement du prix des runes ces derniers temps.
cela va me permettre, j'espère, d'apprendre glue, je "perdrai" quand même ade et mes coguildiens seront aussi coincés pour d'autres sorts car il reste peu de temps pour dealer et récupérer ce qui nous manque.

d'autre part, je viens d'apprendre une rune et je n'ai rien perdu en % d'apprentissage, donc soit l'info était mauvaise, soit il y a eu une modif, donc ouf ou/et merci !

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