MountyHall - La Terre des Trõlls

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Réservé aux annonces du DM et de l'équipe MH, vous pouvez cependant commenter les nouveautés. Merci de rester dans le sujet et de ne pas sortir du cadre des annonces.

Prévisions pour le second trimestre

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, ..., 20, 21, 22

#. Message de garci le 03-04-2015 à 10:08	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4060 (Djinn Tonique)

Le Grimoire, la Robe de Mage et tout le tintouin c'est pas du matos de Mago ?

Et le template Mage .... pas pour les Mago ?

Après pitêtre que c'est à revoir niveau bonus ... sinon je dois admettre pas tout pigé sur le fonctionnement de la Magie à Mounty (d'ailleurs pour ça que j'ai monté un bourrin !) .... mais il est vrai que l'avantage de la comp' à 90% retentable en cas d'échec c'est quand même pas mal comparé au Mago.

Il y a clairement un soucis avec la MM et la RM ... atteindre les +10.000 pts en MM alors qu'on n'utilise 95% du temps des comp' c'est clairement abusé ! Et je parle même pas de cette même MM sous BuM !

Garci' bourrin mais honnête ! (des fois)

#. Message de tmac le 03-04-2015 à 10:09	111366 - Charpo (Skrim 19) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 27-01-2007 Messages: 470 (Golem Costaud)

Je suis revenu récemment sur MH donc je n'ai probablement pas en tête tous les paramètres mais en gros le problème c'est qu'avec les gains de MM/RM à chaque sort, quelque soit le gain et quelque soit la limite, les "vieux" trolls ont des MM/RM beaucoup trop importantes par rapport aux trolls plus récents.
Bien que cela ne me choque pas en soi (MH est jeu longue durée donc les "anciens" doivent bien avoir des avantages), je ne vois pas comment à part avec un reset de la MM/RM on pourra rétablir un ordre plus logique sur ce point.

Mon idée (qui n'est peut-être pas réalisable du tout) :
On supprime totalement la MM/RM naturelle sur tous les trolls, et on crée de nouveaux objets et templates qui ont des caractéristiques incluant de la MM/RM en chiffre bruts et pas en pourcentage. Ainsi, le choix de profils (magos vs bourrins) ce fait via le matos.
Les magos achètent du matos qui leur fournit de la MM, les bourrins non. Quelque soit le niveau, les magos ont un avantage magique sur les bourrins qui devront s'ils veulent prendre de la RM, sacrifier des caracs ailleurs (les objets donnant de la MM/RM ne donneront évidemment pas les mêmes bonus offensifs que les objets bourrins).
Un vieu troll aura toujours un avantage sur les jeunes trolls car plus de matos, mais un jeune troll peut rapidement investir et rivaliser avec les autres magos de part son matos.

Pour ne pas totalement faire perdre aux magos qui ont passé du temps, de l'énérgie, ... leur investissement, on peut leur donner une compensation (en GGs, nouveau matos, ajout de nouveaux template, ...) en fonction de leur MM actuelle. Ce qui leur permettra de rapidement investir dans les nouveaux matos et conserver leur avantage magique.

Ca veut aussi dire qu'il faut modifier les items actuels qui portent sur un % de MM/RM pour leur donner des valeurs fixes. Mais cela me semble un moindre problème.

Qu'en pensez-vous?

#. Message de starck le 03-04-2015 à 10:20	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)

j'en pense pas du bien !

mais bon c'est bien de proposer !

faut arrêter un peu là !

qu'est ce qui fait que Gandalf est un super mago avec des MM et RM de porc ?? >> son vieil age et son expérience !

qu'est ce qu'il fait qu'il est l'idole des djeun's ? >> sa surpuissance !

donnez leur un RSA au djeun's si ils veulent pas travailler pour nous rattraper mais foutez nous la paix avec toutes ses reformes qui nous brides !

#. Message de marsak le 03-04-2015 à 10:20	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)

Moi je pense que le plus simple aurait été de définir une limite en points de RM et MM (avec bonus). Les plus gros qui ont fait des bains de magie auraient un SR de 50%. Les plus jeunes n'auraient que peu d'intérêt pour les bains de magie (ça sert juste à la monter vite, mais c'est limité).

Toutes les réformes ces dernières années ont bridé toute la communauté à cause d'une minorité de trolls et c'est principalement les jeunes qui sont pénalisés et qui se retrouvent avec des magies pourries face aux vieux.

La réforme proposée sur la magie n'est pas forcément mauvaise (à voir ce que ça donne en détail) mais va nécessiter un reset ou un rabotage conséquent qui ne va pas plaire à beaucoup de trolls.

Rune Dispel : attention à ce que tout investissement dans ce jeu ne soit pas systématiquement réduit à néant.

#. Message de Valfëan le 03-04-2015 à 10:29	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Mamoune @ 03-04-2015 à 08:01
en faire un carac à acheter en PI est probablement la seule solution.

ll reste la suppression pure et simple.

Et les règles de Touches/Full/etc d'un sort se font avec des carac déjà existantes (ou des carac dérivées (corpulence, agilité, niveau, pi investi dans X carac..)).

#. Message de tmac le 03-04-2015 à 10:42	111366 - Charpo (Skrim 19) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 27-01-2007 Messages: 470 (Golem Costaud)

Quote: Posté par starck @ 03-04-2015 à 10:20
j'en pense pas du bien !

mais bon c'est bien de proposer !

faut arrêter un peu là !

qu'est ce qui fait que Gandalf est un super mago avec des MM et RM de porc ?? >> son vieil age et son expérience !
qu'est ce qu'il fait qu'il est l'idole des djeun's ? >> sa surpuissance !

donnez leur un RSA au djeun's si ils veulent pas travailler pour nous rattraper mais foutez nous la paix avec toutes ses reformes qui nous brides !

Comme je le disais en préambule, je trouve pas ça anormal qu'un vieux troll soit largement plus fort en MM/RM que le jeune troll. C'est logique.
Si on veut réduire les inégalités, faut prévoir des resets réguliers avec un temps de jeu et un objectif court terme. Mais c'est pas le principe de MH donc les vieux sont plus forts, c'est la vie.

#. Message de béber le 03-04-2015 à 10:59	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par Mamoune @ 03-04-2015 à 08:01
La magie (MM et RM) sans limite n'est plus tenable pour l'équilibre entre vieux et nouveaux, en faire un carac à acheter en PI est probablement la seule solution.

Je ne vois pas pourquoi, mais je n'ai pas la vision d'ensemble de l’équipe.

Complétement contre une telle reforme. Pourquoi changer un jeu qui [a aussi bien marché], pourquoi changer une equipe qui gagne?
Parole d'un petit trollinet pour qui le handicap de la mm/rm a tjrs été problème mais qui s'est adapté.
Pourquoi ne pas avoir chercher à améliorer le système via les coeff multiplicateurs en fonction des niveaux pour la mm/rm ; On aurait pu le faire pour les pxs aussi.

Je crois que le vrai problème se situe sur la vison de fond entre l’équipe et les joueurs.
L'équipe pour qui le farming, l'optimisation sont des problèmes, et la plupart des joueurs peu ou tres actifs ou le farming et l'optimisation sont les principaux centre d’intérêt.
A-t-on attiré plus de joueurs avec les grosses réformes, sous prétexte d'un "équilibre"(notion subjective en partie)? .
On aurait pas tendance à faire partir ceux qui sont un moteur pour toute une communauté, pour les nouveaux ( sachant que les nouveaux ont crée leur troll via le bouche à oreille)?

Je ne sais pas.

Bebzou

#. Message de Krasseux le 03-04-2015 à 11:03	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Mamoune @ 02-04-2015 à 19:32
finalement le 4 est aussi une demande de l'équipe parce que vos matos sont trop grosbills, mais on n'ira pas jusqu'à la destruction ni probablement le déséquipement mais l'annulation temporaire des (ou une partie) caract ...

Un moyen serait peut-être d'empêcher la vente des ajouts non ? Ça limiterait quand même vachement dans un premier temps

. En tout cas l'effet pervers actuel sur le commerce c'est que n'importe quelle pièce d'équipement qui n'est pas potentiellement ultime ne vaut plus que des cacahuètes.

Sinon y'a l'usure qui peut jouer ce rôle de limitation des objets abusés aussi.

Quoi qu'il en soit les joueurs râleront, les joueurs aiment être gros bills.

#. Message de arateris le 03-04-2015 à 11:11	110243 - Ara Le Jaune (Darkling 34) - Extrollatus de profondis -
Pays: Autre Inscrit le : 26-05-2007 Messages: 1358 (Trõll de Compèt')

Une suppression pure de la RM/MM serait un trop gros changement pour pouvoir equilibrer simplement (requilibrage des comp/sort sans resistance, l'ensemble du matos est a refaire : qui portera une AA au lieu d'une AP? ...)

Si la magie des "vieux" monte trop haut, c'est peut etre le systeme de gain a revoir. Si la "reforme 1A" est un poil brusque et tendrait a polariser les mago tout puissant et non mago sans rien, pourquoi ne pas inverser la methode de gains:

Aujourd'hui, un sort full donne plusieurs points de MM, resisté donne 1.

onc un mago monte sa MM facilement contre des non mago..

Le contraire : un sort passe en full donne +1 (ou +0), un sort resisté donne plusieurs point.

Du coup, un jeune qui attaque ("au courage") un plus gros apprend de ses echecs et monte sa maitrise. Un vieux qui passe tout en full stagne.

Ca nivelle vers le haut, sans ruiner les efforts deja fait par tous au cours des XX annees..

La proposition 4 peut etre marrante, si on empêche la suppression bien sur.

Ara.

#. Message de gravos le 03-04-2015 à 11:18 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Les vieux se réincarnent et redeviennent des jeunes trolls après ! Pourquoi ?
Parce que quand certains vieux se réincarnent ça donne a d'autres vieux l'envie de se réincarner.

Pourquoi avoir fait des classements super trolls ?
Combien de trolls rêvent de dépasser super troll MM ou super troll RM de sa catégorie ?

C'est le farming ça !

Sérieux je rejoins marsou sur le problème des minorités qui influence encore plus la majorité du hall.

Après malgrès les beaux discours de certain je connais des jeunes trolls qui ont plus de MM que moi vu qu'ils ont fait que ça ! Parce qu'ils voulaient être super troll MM.

La magie en PI c'est créé un déséquilibre plus fort entre
Pure mago investit que en MM genre sniper
Le bourrin investit en RM
Le mago corps a corps devra investir en MM et en RM.

Tout le matos est a revoir. Le bourrin qui investit sa défense en une partie de sa RM en PI met 1 AA mithril luxe et c'est bon il sera aussi fort qu'un troll qui ne fera que du tanking.

Maintenant le plus important c'est la vision du hall aujourd'hui !
A part une succession d'évent (Pogo, MMC, MB, BRH ...) il n'y a rien qui motive un troll une fois niveau 60 a jouer.
Ces évents ont été créés pour empêcher les trolls de se tourner vers le TKisme ds le hall une fois 60.
Du coup le hall meurt a petit feu pendant que les trolls optimisent leur profil pour les évents.

Bon aller un petit rappel pour les anciens :
La MB 3, la MB 4 même la MB 5 ou nous avions mes potes et moi des équipes. On était des jeunes trolls et on a battu des équipes de trolls plus vieux !
Donc c'est possible !

Et dans le hall on a souvent combattu contre des trolls plus vieux et plus puissant en niveau. Y avait du challenge et ça nous tirait vers le haut.
MH depuis que je connais ce jeu a toujours été un jeu de farming.
Et a part MH les jeux qui se sont inspirés de MH sont aussi des jeux de farming.
Maintenant MH bride tout pour empêcher le farming ! Quel est l'intérêt ?

Pour le matos en effet certain ont investit que dans ça depuis des années et on voudrait inventer un sort qui rendrait a néant tous ces efforts la blague.

Pourquoi on ne ferait pas un hall avec des trolls tous identiques 1 seule race et point barre ?

#. Message de tesslar le 03-04-2015 à 11:31	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par marsak @ 03-04-2015 à 10:20
...
Toutes les réformes ces dernières années ont bridé toute la communauté à cause d'une minorité de trolls et c'est principalement les jeunes qui sont pénalisés et qui se retrouvent avec des magies pourries face aux vieux.
...

Le problème c'est qu'on veut de la magie à gogo et se faire un super troll en 2 ans, ben non faut être patient. Mais c'est le mal de ce monde, il faut tout faire vite.

Je prends mon temps avec Märcel et je ne suis pas si sur d'être à la rue.

Bref, j'avais proposé un truc du genre :
> Chaque MDD, effritement de par exemple 2% MM/RM (a ajuster en fonction des gains moyens et pour trouver une limite à peu près stable au lvl 60)
> Effritement de tout le monde : petis, grands, actifs, non actifs
> Les magos auront une tendance à la hausse car gains moyens + spécialisation mago
> Les bourrins auront une tendance à la baisse car gains moyens - spécailisation bourrin
> Passage possible dans un sens comme dans l'autre
> Ceux qui jouent plus, ben sans entrainement on perd ses facultés hein !!!
> Ceux qui jouent régulièrement restent en forme

[EDIT]
Ou d'une manière plus brutale à chaque cycle :
1 - On Prend ST MM et RM
2 - On calcule un ratio pour que ST MM et RM passent à 10000 points (limites à définir, éventuellement différente entre RM et MM)
3 - On applique le ratio à tout le monte
4 - Il reste l'implication dans l'année, le matos, les sorts pour faire la diff.

Ca risque d'être dur la première année mais ca va finir par s'équilibrer

Mettre en PI des bonus supplémentaires de 5% par exemple

Märcel

#. Message de thyler le 03-04-2015 à 11:39	92156 - Thyler (Tomawak 55) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 22-02-2008 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par EviL-Roi @ 03-04-2015 à 09:49
Thyler : tu oublie un truc fondamental dans ton analyse : les attaques magique ont des carac magiques : elles ignorent l'armure physique et elles ont des effets supplémentaire : distance, regen de vie, pourrissage de regen.

Sinon moi je suis pas contre, c'est vrai que le système tel qu'il est n'est pas équilibré car c'est une prime au plus vieux troll qui n'est plus trop dans l'ère du temps du MH d'aujourd'hui.

Par contre je pense que si il y a réforme, il faudrait se pencher sur le matos, qui pourrait être un moyen pour les trolls de rééquilibrer leurs profils entre bourrin et mago. Aujourd'hui un bourrin et un mago vont porter sensiblement le meme matos (hormis les lames d'obsidienne). Il faudrait peut etre revoir les différents équipements afin de différencier un peu plus les bonus / malus, ce qui permettrait aux magos d'améliorer plus sensiblement leur magie moyennant quelques sacrifices sur le reste.

C'est pas faux ! j'ai pas tenue compte des capacité spéciales des sorts d'attaques magiques... j'avais dit que j'avais pas pensé à tout

Mais j'y ai repensé, et dans l'absolue, je suis d'accord avec Mamoune et la Team (et les trolls qui le pensent aussi), il faut repenser la magie dans le hall car actuellement c'est pas équilibrer. On ne peut pas laisser les vieux joueurs être blindé en magie jusque parce qu'ils jouent depuis longtemps... Et ils sont embêtant les réac avec leurs"c'était mieux avant" ! Avant ca fonctionnait, maintenant ca fonctionne plus ! Donc faut adapter les règles !

Et je suis d'accord avec Evil, en plus d'une magie en PI, faudrait aussi revoir l'équipement et faire des d'équipement pour les magos et un autre type pour les bourrins et un troisième type qui serait à la rencontre (lol) des deux autres...

Le plus difficile ne sera pas de faire une réforme de la magie, mais plutôt de la faire accepter par la majorité dans le hall...

#. Message de Raistlin le 03-04-2015 à 11:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

est-ce que cette discussion ne devrait pas avoir lieu dans VAVI ?

(est-ce qu'elle n'aurait pas DEJA eu lieu dans VAVI ?)

Raistlin

#. Message de gravos le 03-04-2015 à 11:46 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Posté par Raistlin @ 03-04-2015 à 11:42
est-ce que cette discussion ne devrait pas avoir lieu dans VAVI ?

(est-ce qu'elle n'aurait pas DEJA eu lieu dans VAVI ?)

Raistlin

Je pense qu'elle a deja eu lieu dans VAVI plusieurs fois meme mais beaucoup trolls ne l'ont pas vu ou pas lu !

Si d'autres trolls participent a cette discussion ici pour donner leur avis c'est aussi bien non ?

#. Message de KayaTcho le 03-04-2015 à 11:46	108610 - El tcho (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-02-2015 Messages: 29 (P'tit Gob')

Je croyais que ce n'était qu'une ébauche de projet mais apparemment c'est déjà accepté la magie en PI, sous une forme ou une autre.

Donc je propose un rassemblement massif des Magos en surface et arrêt d'activation des DLAs jusqu'à retrait du projet de réforme tel quel!

Vampi, Rafaleurs, Siphonneurs, Hypnotiseurs, Snipers de tout Villages, regroupons nous.

Il nous faut une réforme de la magie mais pas celle là, pas comme ça.

#. Message de garci le 03-04-2015 à 11:49	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4060 (Djinn Tonique)

En surface

Quelques niveaux en-dessous non ?

Qui dit manif' dit kär'd'Cérése !

#. Message de KayaTcho le 03-04-2015 à 11:51	108610 - El tcho (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-02-2015 Messages: 29 (P'tit Gob')

En mode lutte finale?

#. Message de enzomat le 03-04-2015 à 12:00	81059 - enzomat (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2007 Messages: 1778 (Trõll de Compèt')

C'est génial de priver des trolls mago qui ont durement travaillé pour avoir une MM convenable pendant des années avec de tels réforme.

-1

Là c'est sur qu'avec de tels annonces le hall ne va pas voir encore beaucoup de monde.

Enzooo assez dépité

#. Message de LanFz le 03-04-2015 à 12:05	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4111 (Djinn Tonique)

el tcho, lutter ne sert à rien ce n'est pas une démHallcratie, tu vas te flageller pour rien.

Super nouvelle sinon car j'avais peur d'arrêter par ennui et puis non finalement ce sera vraiment par dégout des nouvelles règles.

Merci du service

Iblis - Mago, uni-troll et mort de l'être.

AHOU !

p.s: je suis quand même assez surpris que certains gobent encore l'excuse de l'équilibre quand tout ce qui est produit depuis quelques années en terme de règle évolutive du jeu tend vers la suppression de trolls âgés (après dix ans et plus de fidelité et apport à un jeu, quel plaisir ), vers la restriction des possibilités et la normalisation des profils.
Ce n'est pas un équilibrage, c'est une normalisation. L'un des termes est positif, l'autre restrictif.

Tout ceci n'est qu'un jeu, il faut des gens pour décider et faire évoluer. Je ne critique rien de cela et je suis peut-être trop vieux et con pour voir du bon sens là où va le hall, trop désabusé pour me rendre compte que c'est ma jeunesse troll et ses découvertes qui me tenaient à cœur !

Il ne me plait plus mais m'a procuré vraiment beaucoup de plaisir et j'en remercie donc vraiment ses créateurs.

Comme tout bon vieux con de troll que je suis je vais aller mourir dans mon coin sans me prendre la tête !

Longue vie à la terre des trolls.

#. Message de Yo-Killer le 03-04-2015 à 12:46	47267 - Yo-Killer (Kastar 60) - Digeos & Dragons -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')

Yo,

J'avoue que je ne vois pas vraiment le problème avec la magie. Les vieux trolls en ont des caisses. Et alors? Ils ont des RM de malade? Bah, y'a des popos et des sorts pour faire baisser tout ça, non?
De toute façon, les vieux qui se réincarnent pas, il y en a de moins en moins et il y en aura de moins en moins. Y'a qu'à attendre qu'ils disparaissent ou se réincarnent. Ca devrait plus être trop trop long je pense. Surtout si en plus y'a une motivation supplémentaire avec les TG niveau 70.

Et s'il faut vraiment réformer la magie encore plus que ce qui a été fait (perte de gain sur AdX..., fin des bains), je trouve le système de Tesslar pas mal a priori.

Enfin, en ce qui concerne l'achat en PI. Dans mon cas, ce sera vite vu. Je prendrai rien dans l'état actuel des choses. je ne vais pas investir en magie pour des sorts à 80%, non retentables avec un SR au détriment de carac. qui elles jouent tout le temps ou de comp. à 90%, retentables et sans SR.
A mon avis, c'est la mort du magos s'il n'y a pas de fortes incitations à dépenser du PI pour de la MM et/ou de la RM.
Peut-être du matos qui booste la magie (% de réussite, MM/RM) débloquable en fonction de l'investissement? Ex. Amulette niv.1 (accessible à partir de la 1ère amélio. en magie) = +X MM/ +X RM?
Amulette niv.5 = 1% de réussite en plus et +X MM/ +X RM?

Longue fermentation.

Yo, y'a qu'à toucher à rien.

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