Quote: Posté par _minus @ 05-04-2015 à 17:55

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les réformes basées sur les events ne peuvent être que le résultat d'une approximation .

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• univers clos
• absence de monstres
• jeu en équipe
• absence de possibilité de fuite
• effet de surprise ... quasi inexistant
  
• pas de gowaps
• pas de services de soin
• pas de trous
• utilisation de potions/parcho limitée
• interdit d'invi
  
• ...
  

... il en faut vraiment plus ? 

et puis simplement, si c'était la même chose , pourquoi les évents seraient t'il organisés 

réponse en 10 sec chrono sans même avoir à creuser ...

Posté par Sombracier @ 05-04-2015 à 18:46

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comment on équilibre la dépense en Pi d'un mago qui doit acheter MM et RM avec celle d'un bourrin qui doit acheter RM seulement ... ?

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Quote: Posté par alanae @ 05-04-2015 à 21:53

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Posté par Sombracier @ 05-04-2015 à 18:46

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comment on équilibre la dépense en Pi d'un mago qui doit acheter MM et RM avec celle d'un bourrin qui doit acheter RM seulement ... ?

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Je sais pas, comment on équilibre la dépense en PI d'un bourrin qui doit acheter ATT et DEG avec celle d'un mago qui doit acheter une carac seulement ... ?

Alanaé

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Quote: Posté par alanae @ 05-04-2015 à 21:53

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Je sais pas, comment on équilibre la dépense en PI d'un bourrin qui doit acheter ATT et DEG avec celle d'un mago qui doit acheter une carac seulement ... ?

Alanaé

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Peut etre en abaissant le seuil de reussite des attaques du mago ? une autre idee: en empechant de retenter une attaque magique en cas de mauvais jet ?  ou en metttant un seuil magique ?

non mauvaises idees, ca ferait un gros desequilibre quand meme.

Quote: Posté par _minus @ 05-04-2015 à 18:04

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parce que les conditions des évents ne peuvent être qu'approximativement les mêmes que celles du hall  ... point

• univers clos
• absence de monstres
• jeu en équipe
• absence de possibilité de fuite
• effet de surprise ... quasi inexistant
  
• pas de gowaps
• pas de services de soin
• pas de trous
• utilisation de potions/parcho limitée
• interdit d'invi
  
• ...
  

... il en faut vraiment plus ? 

et puis simplement, si c'était la même chose , pourquoi les évents seraient t'il organisés 

réponse en 10 sec chrono sans même avoir à creuser ...

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Quote: Posté par Grimmm @ 06-04-2015 à 00:02

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 Beaucoup ont quitté le jeu pour raisons privées bien sûr, mais combien ont arrêté parce qu'il se sentaient dénigrés ou poussés dehors ?

Grimmm

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Quote: Posté par chaton666 @ 06-04-2015 à 06:51

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Les dés de MM et RM, pourquoi pas. Accompagnés d'une option trépanage afin d'intégrer cette modif dans son histoire, ou de pouvoir passer à un profil bourin.
Le problème que j'y vois c'est l'impct matos. Les objets de luxe se sont arrachés sur le forum, et maintenant que vont ils devenir?
Le seul reproches que je vais faire à l'équipe (et que je fais à chaque fois) c'est sur la communication. Donnez les modifs en amont et les impacts de la modif.

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Quote: Posté par breizhou13 @ 05-04-2015 à 22:45

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Quote: Posté par alanae @ 05-04-2015 à 21:53

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Posté par Sombracier @ 05-04-2015 à 18:46

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comment on équilibre la dépense en Pi d'un mago qui doit acheter MM et RM avec celle d'un bourrin qui doit acheter RM seulement ... ?

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Je sais pas, comment on équilibre la dépense en PI d'un bourrin qui doit acheter ATT et DEG avec celle d'un mago qui doit acheter une carac seulement ... ?

Alanaé

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un bourrin dans la majorité des cas est plus rentable qu'un mago mis a part le kastar. Et je parle en connaissance de cause puisque j'avais un skrim bourrin qui est moins bon qu'un kastar bourrin et aujourd'hui j'ai un full rafaleur

L'equilibre se fait, je pense, sur la possibilite de se faire resister

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Quote: Posté par Ashtroll @ 06-04-2015 à 16:15

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Le problème c'est que la RM et la MM sont infinis si j'ai bien lu ce que pense les développeurs. Je sais pas si c'est la notion d'infini qui pose problème, parce que beaucoup de choses dans mh sont infinies. Je pense que c'est ce qui m'a fasciné quand j'ai commencé le jeu, ce sentiment d'infini sans réel but, de liberté quoi, un peu comme la vie

Le problème ici c'est pas l'infinie dans MH, c'est que la MM et la RM sont les seuls caractéristiques du troll qui sont infinie. Toutes les autres, DLA, PV, ATT, ESQ, DEG, Agilité, Corpulence sont limitées. Alors, on peut se demander pourquoi la MM et la RM ne sont pas considérées comme les autres caracs ???

PS : Le but du jeu, c'est de jouer ! De tuer des trucs ou pas, de grandir ou pas, de faire ce qu'on te propose de faire ou pas. bref, de prendre du plaisir dans un monde fictif obéissant à des lois.

Mais l'infini c'est aussi la liberté, la liberté de bien jouer ou de mal jouer, pour la RM et la MM c'était très important. Toujours privilégié des actions qui font gagner de la MM, activer son tour au bon moment, etc... Résumer le système de magie de mh à un choix d'un nombre de dés, c'est triste. Quand tu découvres un profil, c'est un peu le dernier truc qui reste de personnalisable.

Pourquoi c'est triste ? On choisie bien un nombre de Dés pour les attaques physique, esquive et dégat, et tu ne trouves pas ca triste ?
Choisir le nombre de MM et de RM qu'on veut, c'est personnaliser. Quand tu choisis un D d'esquive plutôt que 10PV, tu personnalises ton troll. Libre à toi de faire tes choix et d'être différent des autres... Ba la MM et RM en PI, ca sera pareil.

Là on va passer d'un système complexe qui demande un ivestissement, à un choix fait en 5 minutes où finalement tout le monde fera un compromis dicté par l'expérience des joueurs. Un peu comme l'esquive. Je prends des chiffres au hasard mais ça donnera un truc du genre, 20D de RM pour tout le monde ou presque, 15D de MM pour les non magos, 25 pour les magos, 30-35D pour les magos puristes et hop, fini la diversité. On rabotera de quelques D les autres caracts, et hop !

Le choix sera dictée non pas par l'expériences des joueurs, mais par ta propre expérience. Et du coup, tout les profils sont possibles, à chacun de faire ces choix.

Serait il possible d'être plus précis sur ce qui gêne dans l'infini ? Par exemple que le temps dans le hall soit infini ça ne gêne pas ?

Ce qui "gêne" dans les MM et RM infini, c'est que certains tire sur la corde et poussent le système à fond juste pour le plaisir d'être le plus gros bill.
Le temps dans le hall n'est pas infini puisqu'il dépend du temps dans la vrai vie qui n'est pas non plus infinie. cf : Théorie de la relativité d’Einstein

On accumule des richesses incroyables, tous les trésors existent en de très nombreux exemplaires dans les tanières. Quand un troll commence, il n'a rien et avant de trouver un haubert de maille en mithril par ses propres moyens, il peut lui falloir 3 ans.

Ou 3 semaines, cela dépend de ce qu'il identifiera à la mort d'un monstre, et avec de la chance il peut trouver un haubert de maille en mithril...

Généralement des trolls sympas les "aident", ou plutôt leur gâchent le début du jeu et le drop de matos qui est très excitant. Mais pour moi les dérives du nombre d'équipement infini est beaucoup plus grave que la RM et la MM qui peuvent très vite arriver à des niveaux raisonnable si on y passe du temps.

Raisonnable...? c'est à dire ? 2000 MM pour un mago ? ou 30 000 MM ? Et combien de temps ? 1 semaine, 1 ans, 2 ans ??? Puis super éclatant comme manière de jouer ! (remarque très personnelle... je ne m'amuse pas comme ca)

Peut être un peu moins pour la MM maintenant mais bon... J'avais toujours une RM et une MM égale après bonus et depuis la réforme ma RM dépasse ma MM, on a déséquilibrer le système je pense.

Ba oui... il y a un déséquilibre, il est plus simple de gagner de la MM que de la RM. Et heuresement, sinon dans le TvT ou TKisme, les magos auraient un sérieux désavantage face au non-mago...

Désolé pour la tartine mais je ne comprends vraiment pas comment on peut espérer garder des joueurs un temps infini (ie sans reset) avec des caractéristiques "finies"

Ba pourtant c'est le cas pour toutes les autres caracs. Du coup dans la logique qu'a pris la team en limitant les niveaux et dernièrement le nombre de mouches, il est logique que MM et RM subissent aussi une réforme "limitante".

Pour moi un test devrait être lancé d'un nouveau hall vierge (en parallèle avec l'actuel pourquoi pas), ça relancerait tellement l'engouement pour l'équipement, pour la course au classement, pour le commerce. Je ne comprends pas que ce soit pas une évidence. Supprimer la RM et la MM actuel, c'est supprimer une très grosse partie du système du jeu tel qu'il est depuis 13 ans pour une raison qui reste vague et peu problématique pour le jeu d'après moi, si on compare à la dérive de l'équipement par exemple. 99% des objets ne servent à rien et n'ont aucune valeur et on ne fait rien. J'ai toujours monté à fond ma MM avec des moyens en sort très bon depuis 8 ans et j'ai toujours des monstres qui ne sont pas à 10%, je ne vois pas comment on peut trouver plus équilibré comme progression...

Il n'y a pas que le TvM dans le hall, il y aussi les Events et le TKisme, eux aussi faut qu'ils s'amusent... et faut aussi pouvoir s'en protéger en répondant à leurs agressions. Quand dans 10 ans une bande de gros Troll avec 50 000 RM et 50 000 MM iront mettre le foutoir dans ton village, tu te plaindras de na pas pouvoir les tuer parce que toi tu n'a que 5000 RM et 10 000 MM parce que tu es jeune ou tout bêtement parce que toi ce qui t'amuses dans le hall c'est de chasser des monstres avec des copains, faire des missions, participer aux events.... Alors que le gros trip de ces Troll c'est d'être des Gros Bill !!! Farmer pendant 5 ans en -1 à faire inlassablement  la même chose DLA après DLA.

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Quote: Posté par thyler @ 06-04-2015 à 17:47

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Quote: Posté par Ashtroll @ 06-04-2015 à 16:15

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Le problème c'est que la RM et la MM sont infinis si j'ai bien lu ce que pense les développeurs. Je sais pas si c'est la notion d'infini qui pose problème, parce que beaucoup de choses dans mh sont infinies. Je pense que c'est ce qui m'a fasciné quand j'ai commencé le jeu, ce sentiment d'infini sans réel but, de liberté quoi, un peu comme la vie

Le problème ici c'est pas l'infinie dans MH, c'est que la MM et la RM sont les seuls caractéristiques du troll qui sont infinie. Toutes les autres, DLA, PV, ATT, ESQ, DEG, Agilité, Corpulence sont limitées. Alors, on peut se demander pourquoi la MM et la RM ne sont pas considérées comme les autres caracs ???

PS : Le but du jeu, c'est de jouer ! De tuer des trucs ou pas, de grandir ou pas, de faire ce qu'on te propose de faire ou pas. bref, de prendre du plaisir dans un monde fictif obéissant à des lois.

Oui en effet il faudrait une limite à la MM/RM après se poser des questions pour savoir pourquoi la MM/RM ne sont pas comme les autres caracts ça ne sert à rien c'est pas nous qui avons créé le jeu. Il était comme ça au début et ça fait aussi partit des choses qui nous ont plu.

Mais l'infini c'est aussi la liberté, la liberté de bien jouer ou de mal jouer, pour la RM et la MM c'était très important. Toujours privilégié des actions qui font gagner de la MM, activer son tour au bon moment, etc... Résumer le système de magie de mh à un choix d'un nombre de dés, c'est triste. Quand tu découvres un profil, c'est un peu le dernier truc qui reste de personnalisable.

Pourquoi c'est triste ? On choisie bien un nombre de Dés pour les attaques physique, esquive et dégat, et tu ne trouves pas ca triste ?
Choisir le nombre de MM et de RM qu'on veut, c'est personnaliser. Quand tu choisis un D d'esquive plutôt que 10PV, tu personnalises ton troll. Libre à toi de faire tes choix et d'être différent des autres... Ba la MM et RM en PI, ca sera pareil.

La MM et la RM en PI ce n'est pas pareil, si tu veux monter ta RM tu vas prendre moins d'esquive et plus de PV et de regen voir d'armure pour mieux tanker les monstres et te prendre des pouvoirs plus souvent.
Pour monter ta MM il suffit d'utiliser les sorts de races et d'autres sorts. Libre à toi aussi de choisir ce que tu veux monter.

Là on va passer d'un système complexe qui demande un ivestissement, à un choix fait en 5 minutes où finalement tout le monde fera un compromis dicté par l'expérience des joueurs. Un peu comme l'esquive. Je prends des chiffres au hasard mais ça donnera un truc du genre, 20D de RM pour tout le monde ou presque, 15D de MM pour les non magos, 25 pour les magos, 30-35D pour les magos puristes et hop, fini la diversité. On rabotera de quelques D les autres caracts, et hop !

Le choix sera dictée non pas par l'expériences des joueurs, mais par ta propre expérience. Et du coup, tout les profils sont possibles, à chacun de faire ces choix.

Tous les profils seront en effet possible avec la MM/RM en PI. Y en a qui seront vraiment durs à jouer je pense.
Prenons le skrim couteau suisse (Il va investir dans la MM/dans la RM/Dans l'ATT, ESQ, DEG, reg, arm naturelle)
Ou le tom piègeur qui doit investir en MM/RM, vue, esquive, pv et regen.

Essayez de faire des profils sur l'anatrolliseur ça calme quand on voit que beaucoup de profils (la pluspart ont besoin de MM et de RM)

Donc la aussi il faudra faire un choix passer full et donc être nul en RM ou passer résisté et avoir une chance de résisté.

Je ne parle pas des biclassés qui n'auront plus aucun intérêt à rester biclassé.

Serait il possible d'être plus précis sur ce qui gêne dans l'infini ? Par exemple que le temps dans le hall soit infini ça ne gêne pas ?

Ce qui "gêne" dans les MM et RM infini, c'est que certains tire sur la corde et poussent le système à fond juste pour le plaisir d'être le plus gros bill.
Le temps dans le hall n'est pas infini puisqu'il dépend du temps dans la vrai vie qui n'est pas non plus infinie. cf : Théorie de la relativité d’Einstein

Oui mais n'ya t'il pas d'autre moyen de rendre la MM/RM finie que de la rendre achetable en PI.
Qui plus est ? De combien de trolls nous parlons là ?
Y a t'il beaucoup de trolls qui une fois niveau 60 après avoir joué pendant 12 ou 13 ans de jeux sont décidés à rester niveau 60 et juste faire monter la MM/RM ?

Franchement je ne pense pas qu'ils soient très nombreux et ils finissent par se réincarner ou arrêter tranquillement.

On accumule des richesses incroyables, tous les trésors existent en de très nombreux exemplaires dans les tanières. Quand un troll commence, il n'a rien et avant de trouver un haubert de maille en mithril par ses propres moyens, il peut lui falloir 3 ans.

Ou 3 semaines, cela dépend de ce qu'il identifiera à la mort d'un monstre, et avec de la chance il peut trouver un haubert de maille en mithril...

Généralement des trolls sympas les "aident", ou plutôt leur gâchent le début du jeu et le drop de matos qui est très excitant. Mais pour moi les dérives du nombre d'équipement infini est beaucoup plus grave que la RM et la MM qui peuvent très vite arriver à des niveaux raisonnable si on y passe du temps.

Raisonnable...? c'est à dire ? 2000 MM pour un mago ? ou 30 000 MM ? Et combien de temps ? 1 semaine, 1 ans, 2 ans ??? Puis super éclatant comme manière de jouer ! (remarque très personnelle... je ne m'amuse pas comme ca)

30 k de MM je pense que c'est plus de 12 ans de jeu. Idem pour la RM et je dirais qu'au vu de la dernière réforme ce serait même encore plus long.
Bon et alors ? Chacun s'amuse comme il a envie.

Peut être un peu moins pour la MM maintenant mais bon... J'avais toujours une RM et une MM égale après bonus et depuis la réforme ma RM dépasse ma MM, on a déséquilibrer le système je pense.

Ba oui... il y a un déséquilibre, il est plus simple de gagner de la MM que de la RM. Et heuresement, sinon dans le TvT ou TKisme, les magos auraient un sérieux désavantage face au non-mago...

Ha bon toujours maintenant il est plus facile de gagner de la MM que de la RM ?
Si tu décides de jouer sans être un optimisateur MM/ RM ce qui est mon cas ta MM et ta RM monte quand même.


Désolé pour la tartine mais je ne comprends vraiment pas comment on peut espérer garder des joueurs un temps infini (ie sans reset) avec des caractéristiques "finies"

Ba pourtant c'est le cas pour toutes les autres caracs. Du coup dans la logique qu'a pris la team en limitant les niveaux et dernièrement le nombre de mouches, il est logique que MM et RM subissent aussi une réforme "limitante".


Pour moi un test devrait être lancé d'un nouveau hall vierge (en parallèle avec l'actuel pourquoi pas), ça relancerait tellement l'engouement pour l'équipement, pour la course au classement, pour le commerce. Je ne comprends pas que ce soit pas une évidence. Supprimer la RM et la MM actuel, c'est supprimer une très grosse partie du système du jeu tel qu'il est depuis 13 ans pour une raison qui reste vague et peu problématique pour le jeu d'après moi, si on compare à la dérive de l'équipement par exemple. 99% des objets ne servent à rien et n'ont aucune valeur et on ne fait rien. J'ai toujours monté à fond ma MM avec des moyens en sort très bon depuis 8 ans et j'ai toujours des monstres qui ne sont pas à 10%, je ne vois pas comment on peut trouver plus équilibré comme progression...

Il n'y a pas que le TvM dans le hall, il y aussi les Events et le TKisme, eux aussi faut qu'ils s'amusent... et faut aussi pouvoir s'en protéger en répondant à leurs agressions. Quand dans 10 ans une bande de gros Troll avec 50 000 RM et 50 000 MM iront mettre le foutoir dans ton village, tu te plaindras de na pas pouvoir les tuer parce que toi tu n'a que 5000 RM et 10 000 MM parce que tu es jeune ou tout bêtement parce que toi ce qui t'amuses dans le hall c'est de chasser des monstres avec des copains, faire des missions, participer aux events.... Alors que le gros trip de ces Troll c'est d'être des Gros Bill !!! Farmer pendant 5 ans en -1 à faire inlassablement  la même chose DLA après DLA.

Il n'ya pas que le TVT et les events dans le hall.
Y a beaucoup de trolls qui jouent vite fait en 2 fois 5 minutes et qui ont d'autres objectifs.
Et tuer des trolls qui ont 50 K de RM/MM c'est possible ! Par des bourrins, par des popos parchos.
Maintenant tu pourras farmer en 0 et te monter ton troll super bourrin juste en faisant du PX. Super délire aussi.

L'optimisateur MM/RM deviendra un px makeur de plus. Et le plus rentable pour faire du PX c'est être un kastar bourrin (En 4 ans tu te montes un kastar bourrin avec assez de RM pour contrer les magos corps à corps)
En plus ton bourrin pourra tuer en cumul n'importe quel troll sauf ceux qui ne feront que des trolls defensifs.

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Sinon, pour finir sur une touche philosophique, "l'infini" est une notion mathématique, scientifique et philosophique. Je ne vois pas le lien entre "infini" et liberté".
Selon moi, la liberté c'est faire des choix... pas être infini (parce que ca veut rien dire...). Et en fin de compte, en proposant au joueur de choisir si ils veulent prendre de la RM et de la MM au même titre que les autres caractéristiques, on en fait des trolls totalement libre pouvant choisir la voie qu'ils souhaitent prendre. Libre dans la limite des règles qui régissent Mountyhall.

Les trolls auront tout à fait le choix d'investir dans la caract de leur choix. C'est vrai, en fait ce jeu devient de plus en plus comme nacridan alors que c'est ce jeu qui a inspiré nacridan.

Avant aussi les trolls avaient le choix de faire un tank, un bourrin, un biclassé, un snipeur, un piégeur....
La seule chose que le système de magie en PI va faire c'est faire disparaitre la magie du jeu.

PS : Un hall parallèle test ne serait pas une mauvaise idée pour tester une réforme qui fait autant de bruit. Cela permettrai de tester le nouveau système de magie et de voir si il tient la route.

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Quote: Posté par Drodro @ 06-04-2015 à 19:25

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Pas objectif pour un gg vu que 'lun de mes plaisirs est liés à la MM.

Et si on limitait le nombre de trolls dans une caverne ?
Dans un cube 10x10x10 ?
Et si on limitait les ggs dans une GT ?
Et si on limitait les ventes fofo à moins de 20kgg ?
Et si on limitait...

Ou si on laissait les fondamentaux de MH tranquille parce que ce jeu est génial et qu'on se concentrait à faire de la pub et de la pédagogie au jeu textuel pour avoir plus de joueur ?

Irl ou en jeu certaines choses ont des limites c'est bien (j'arrive pas à dépasser 2g d'étanol par litre de sang) d'autres non (personne ne limite ma collection d'épiphytes) et c'est bien aussi, tout dépend du mix. Alors l'argument les magies sont les 2 seul caracs sans limites :

Oui et ? 2/8 parmi les nons induites c'est une proportion non marginale plutôt normal.mais 0/8 serait marginal.
thyler tu essaies de dire que le temps est limité mais comme la magie dépend de nos dla tu dis donc que la magie est limitée ?

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