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#. Message de _minus le 11-04-2015 à 11:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)

tiens j'ai trouvé à la recherche de l'historique des soucis MM/RM sur MH pas mal de choses amusantes ...

en tout cas si vers il y a , la pomme doit être énorme
j'ai vu des références à Delain (dont topic qui ressemble étrangement à de la divination sur l'avenir de MH), de multiples propales aussi vieille que maharuff et même plus... bref)

j'ai choisit de vous exposer celle -ci

pas certain que Mamoune adhère (juste pour l'analogie des pseudos):

Quote: Posté par Madère @ 02-11-2002 à 13:47
Un autre truc, je viens de lire un autre post où l'on propose d'aider les non-magiciens à augmenter leur RM, genre +1 par tour de jeu grosso modo.

La je dis halte au délire ! Je suis un Tom niveau 8, je ne me suis pas entièrement spécialisé dans le projo, mais c'est tout de même ma seule attaque efficace. Et donc je fais en moyenne entre 10 et 14 points de dégats, 4 fois sur 5.

Je trouve impensable qu'un troll s'étant spécialisé dans la baston sans jamais utilisé de magie puisse avoir une chance sur deux, ou même sur quatre, de se prendre la moitié des dégats. Moi je n'ai pas une chance sur deux de me prendre la moitié de sa baffe, et à niveau égale il y a des chances qu'elle fasse un peu plus que 10 ou 14.

On pourrait me répondre que j'ai qu'à m'acheter une hallebarde un broigne et quelques dés d'esquive ou d'attaque, mais précisément c'est pas l'optique que j'ai choisi, j'ai pas envie d'être une boite de conserve standard. Du coup je passe à côté de pas mal d'aspect fun du jeu (armes et armures) mais c'est peu compatible avec la philosophie Tom, malheureusement.

Si on veux de la RM, il faut être magicien ou avoir beaucoup pris de sort dans la tronche. Point.

Madère

c'est marrant non ?

je me dis que je devrais pas modifier grand chose dans cette déclaration pour me retrouver 15 ans après , TOM 50 dans une situation comparable (toutes proportions gardées)
... sauf que cette fois c'est pas juste une proposition

#. Message de OMFX le 11-04-2015 à 11:20	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)

Gros +1 avec Zedh, je me suis pas retapé les 13 pages par manque de temps et même si j'interviens peu ici mais je voudrais donner aussi mon avis.

J'ai un peu du mal à comprendre cette volonté de limitation à tout crin. On a vu beaucoup de figures de MH disparaitre et avec elle on ne peut constater qu'une certaine désaffection.
Les limitations mises en place ont nécessité beaucoup de travail de la team mais pour quel effet.
Le but avoué tel que je l'ai compris était de pouvoir rendre MH attractif a de nouveaux venus mais est-ce le cas ? Y a-t-il eu une analyse de l'impact des mesures prises en termes du nombre de joueurs actifs, de fréquentation du fofo ?
Je pense qu'au même titre que la team beaucoup des powergamers ont participé au succès de MH en faisant des choses (parfois borderline) mais qui ont donné des envies et des idées à beaucoup.
On tend aujourd'hui vers l'uniformisation, si cela est bénéfique au jeu en terme de participants parfait mais si ce n'est pas le cas franchement plutôt que de passer du temps à essayer d'équilibrer, de limiter ou de contraindre pourquoi ne pas mettre l'accent sur le gameplay, la diversité ?
Est ce plus chronophage de limiter la magie ou de faire des donjons (apocalypse type) ?
Est ce plus chronophage de limiter les niveaux, implémenter les maisonnées, woulala et autres plutot que de balancer de nouveaux monstres plus balaises etc ...

En clair après plus de 10 ans passé à jouer à ce jeu je ne finis qu'a prendre du plaisir dans les events et surtout parcequ'on y cotoye les mêmes personnes (joueur ou orga) qui y donnent de l'intérêt. Le hall en lui même est devenu fade.
J'ai sauté le pas de la réincarnation, non pas par envie mais pour pouvoir continuer à jouer avec mes amis. En trois mois de jeu le seul intérêt que j'y trouve c'est d'essayer d'optimiser ma MM (le début est franchement chiant surtout quand on a joué un LvL 60). Aujourd'hui on parle de proposer une nouvelle limitation ?

Voila mes 2 GGs...

#. Message de 100 le 11-04-2015 à 16:14	103215 - 100 (Darkling 60) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 23-07-2010 Messages: 111 (Golem Costaud)

Vu que le 1er avril est passé, serait-il possible d'avoir un post clair sur les modifications à venir ?

Certains dans ma guilde maintienne qu'il va y avoir des modifications comme annoncées, mais perso j'espère toujours que non.

Je trouve incohérentes les 4 propositions, cela modifierai énormément les choix de race de troll que l'on pourrai faire au commencement, mais bon je m'attend un peu à tout de la part de la team.
On peut toujours rêver que la team mette du coup à cette occasion la possibilité de se réincarner en gardant ses PI ! Là j'ai aucun espoir, mais je pense que cela devrait être envisagé si comme il semble l'avoir lu une réforme de la magie va s'opérer, car du coup les choix ne sont plus du tout équilibré de la même manière pour ceux qui voulaient être full mago.

#. Message de evrast le 11-04-2015 à 17:50	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)

vu que l on prevoit de tester en poket hall la reforme.
va t il y avoir conjugue une refonte matos? ou pas?
(rapel %RM 200% en moyenne, %MM 60/70 pour mago non cac et 36/40 pour maggo cac)

car pour moi en l etat, le resultat est evident.

sur la magie en PI.
a long terme :

le mago non CAC/ultra esquiveur : (hypno/tom snip)
26D MM

les mago corp a corp : (dudu rafaleur,tom piegieur,vampi,siphoneur....)
20D en MM 8/10RM

les bourrins : 20D RM. 6D MM

les omly bourrin 24D RM

les ultra bourin 0/0. (choix pure degat pas defense).

les bourrins y gagne en PI a investir, et en plus derriere :

les bourins att magiquement un maggo a autant de chance de passer full, qu un maggo attaququant un bourrin!!!!!.

donc resultat les maggo cac ne sont plus viable, disparaissent comme les bi-classer.

je ne connais pas le %de vieux troll ayant MM/RM juger hors norme,
mais je le suppose quand meme largement inferieur au %de mago cac et biclasser
la reforme n est elle pas plus destructrice que le mal??

en l etat je ne vois qu une solution avec une reforme magie en PI.
(tenant compte du matos tel qu il est actuellement, et du besoin du maggo d avoir un SR >75% en moyenne pour etre viable).
une augmentation MM vaux 6augmentation de RM.
le soucis alors serait:
les bourrin avec peu d investissement passerait full magiquement aussi, ce qui n est pas le but non plus, et peu de monde investirait en RM(sauf pure tank au detriment de leur degat).
donc autant supprimer le SR du coup, ca irait plus vite.

sur les proposition note voici l ordre qui me parait le mellieur.
- erosion de la MM/RM en % chaque mundi
(methode ligth, impactant tout le monde d une maniete egalitaire).
qui en plus peu etre sujet a un event, et stopper quand on veux.

suppresion de la MM/RM et tout passe en full
(plus complexe/ matos impacter/ certains sort a revoir..)

maggie en PI
qui dit adieu au biclasser/maggo cac, car profile sous evaluer /bourrin
(et ce n est pas en changeant le 80 en90% ou la possibilite de retenter que ca va changer quelquechose au constat).

---

sinon laisser tel quel, ca me parait pas derangeant pour les X% de troll concerner).
(avec un effritement pour les superieur au 20K de temp en temp).

#. Message de Raistlin le 11-04-2015 à 18:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

je comprends pas bien ce qui te fait considérer que les magos prendront pas de RM : il est largement plus probable qu'ils en prendront autant que les bourrins, mais qu'ils raboteront les PI ailleurs.
Ce qui pourrait être tout à fait rééquilibré, comme suggéré par ci par là, en jouant sur le pourcentage de réussite et la retentabiiltlé des sorts d'att.
en partant de la situation actuelle, mettons que tout le monde doivent baisser son profil de 10% pour acheter de la RM, et que le mago doive baisser de 10% supplémentaire pour acheter de la MM, alors il "suffit" (à une vache près, c'est pour le principe) d'augmenter les dégats moyens des magos de 10% pour qu'il ne perde rien par rapport au bourrin. Donc par exemple passer les sorts à 90% max au lieu de 80% max (+12.5% en moyenne). Ou les rendre retentable (+20% en moyenne).

Raistlin

#. Message de starck le 11-04-2015 à 21:32	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)

et comment s’embêter pour rien, voir tout déséquilibrer pour nada !

#. Message de gravos le 11-04-2015 à 21:52 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Raistlin @ 11-04-2015 à 18:14
je comprends pas bien ce qui te fait considérer que les magos prendront pas de RM : il est largement plus probable qu'ils en prendront autant que les bourrins, mais qu'ils raboteront les PI ailleurs.
Ce qui pourrait être tout à fait rééquilibré, comme suggéré par ci par là, en jouant sur le pourcentage de réussite et la retentabiiltlé des sorts d'att.
en partant de la situation actuelle, mettons que tout le monde doivent baisser son profil de 10% pour acheter de la RM, et que le mago doive baisser de 10% supplémentaire pour acheter de la MM, alors il "suffit" (à une vache près, c'est pour le principe) d'augmenter les dégats moyens des magos de 10% pour qu'il ne perde rien par rapport au bourrin. Donc par exemple passer les sorts à 90% max au lieu de 80% max (+12.5% en moyenne). Ou les rendre retentable (+20% en moyenne).

Raistlin

R' encore une fois je test ce que tu dis

Bon je baisse mon profil de 10% donc je récupère 1829 PI pour la RM
Ensuite je fais la même chose pour la MM soit 1829 PI pour la MM

Bon et donc je monte à combien avec ça ?

18 D en MM 1920 PI
18 D en RM 1920 PI

On part du principe que je vais prendre plus de MM pour pouvoir passer full au moins contre les bourrins

Avec 24 D de MM
et 10 D de RM

Mais dans ce cas vu que ma RM est super faible pourquoi je monterais à 10 D de RM sachant que je vais manger du full.
Autant tout investir dans la MM.

Mais comme dans le hall y a des monstres avec pas mal de pouvoir handicapant surtout quand on mise pas tout dans l'esquive. Il faudra quand même que je monte ma RM...

Si je baisse encore plus mon profil je pourrais éventuellement monter à
28 D de MM donc 5200 PI
18 D de RM donc 1920 PI
= 7120 PI
Soit une baisse d'environ 39% de mon profil pour pouvoir monter ma MM et ma RM a un niveau suffisant.

On peut jouer sur les D et monter
la MM a 23 D
la RM a 24 D comme pour un bourrin

Est ce normal qu'après tout cet investissement je me retrouve avec environ 50% de chance de me faire résister par un bourrin ? Alors qu'avant j'avais entre 10 et 30% en général ?

#. Message de Raistlin le 11-04-2015 à 23:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Est ce normal qu'après tout cet investissement je me retrouve avec environ 50% de chance de me faire résister par un bourrin ? Alors qu'avant j'avais entre 10 et 30% en général ?

tu pars du principe que le SR fonctionnera comme maintenant, non ? c'est à dire qu'on fait un jet de MM, un jet de RM, qu'on calcule le SR et qu'ensuite on jette 1D100.

Et si le résisté/full dépendait plutôt directement de MM vs RM ? De la même façon qu'un jet Att vs Esq :
auquel cas, par exemple, avec 21D de MM vs 18D de RM, on a 82% de chances de passer full

En partant sur ces chiffres, de combien de plus qu'un bourrin descends tu ton profil, et est-ce que c'est compensé par un éventuel passage à 90% retentable (qui correspond à une amélioration de tes dégats moyens d'environ 20%)?

Raistlin, tiens on pourrait même ajouter des résistés parfaits et des full critiques, d'ailleurs

#. Message de gravos le 12-04-2015 à 00:25 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Si c'est le jet je trouve ça encore pire R' désolé la j'y crois plus à ce système il tient pas la route.

Baisser son profil de plus de 35% pour avoir 50% de chance de se faire résister (Si c'est en jet).

Je ne compte pas le 90% retentable, et je ne pense pas que de passer les sorts à 90% vont augmenter les dégats moyens de 20% si on se fait résister. On tapera plus souvent mais cela ne veut pas dire qu'on va augmenter les dégats de 20% sachant en plus qu'on aura baisser nos dégats de + de 35% pour monter la MM/RM.

Si je compare juste les D et les profils.

Race = kastar
DLA = 9h33
PV = 180+0+0
RM =24D6
ATT=26D6+0+0
ESQ=18D6+0+0
DEG=30D3+0+0
REG=5D3+0+0
ARM=4D3+0+0
Compétences=CdM1,Pist,Bidouille,Course,DE,Parer1,Parer2,Retraite1,Retraite2,Charger,CdBone,CdB1,CdB2,CdB3,CdB4,CdB5,

J'avais mis le profil d'1 K bourrin avec pas mal d'attaque et en plus y a 0 en bonus. Il est déjà à 24 D de RM et envoie des CDB 5 à 120 en non critique.
Y a pas les bonus en attaque et en degat d'un bourrin et avec 1 ou 2 ADD il monte à + de 140 PV en non critique.

Et encore tu peux encore baisser un peu les dégats et monter encore plus la RM...

Donc contre ce genre de troll il fait quoi mon dudu ?
Il a du baissé de + de 35% son profil pour monter sa MM et sa RM et il va se retrouver avec peu de chance de passer un full ?

Comme il a baissé son profil mon dudu se fera quasi buter en cumul contre le K...

De plus si c'est en jet les petits trolls n'auront plus aucune chance de passer full face à des trolls plus vieux (De plus gros level) qui auront investit dans les D de RM. Il se feront systématiquement résister.

Franchement je vais arrêter d'argumenter y a plein de trolls qui ont pas encore donner leur avis mais cette réforme est vouée à l'échec et je crois que de toute façon l'objectif de cette réforme n'est pas valable ! Ça va jamais équilibrer quoi que ce soit !

#. Message de bercibauderain le 12-04-2015 à 10:15	14070 - Bercibauderain (Durakuir 60) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 08-09-2011 Messages: 385 (Golem Costaud)

Quote: Posté par gravos @ 12-04-2015 à 00:25
Franchement je vais arrêter d'argumenter y a plein de trolls qui ont pas encore donner leur avis mais cette réforme est vouée à l'échec et je crois que de toute façon l'objectif de cette réforme n'est pas valable ! Ça va jamais équilibrer quoi que ce soit !

La suppression de gaint de MM sur certains sort à déjà créer un déséquilibre.

#. Message de Krasseux le 12-04-2015 à 13:03	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Raistlin @ 11-04-2015 à 23:49
Raistlin, tiens on pourrait même ajouter des résistés parfaits et des full critiques, d'ailleurs

Parle pas trop fort, tu risques d'attirer les dudu rafaleurs.

#. Message de Raistlin le 12-04-2015 à 13:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

ben si tu fais un profil de kastar qui est spécifiquement fait pour buter ton durak, oui, je pense que c'est logique que tu n'aies aucune chance contre. Mais je pense aussi que le même kastar dans le système actuel bute tout autant ton kastar. ET surtout que ledit kastar peut, actuellement, et en plus de ses caracs, avoir une RM qui l'assure que tu le passeras JAMAIS full, tout en ayant son att et ses dégats à côté, non ?

Je ne compte pas le 90% retentable, et je ne pense pas que de passer les sorts à 90% vont augmenter les dégats moyens de 20% si on se fait résister. On tapera plus souvent mais cela ne veut pas dire qu'on va augmenter les dégats de 20% sachant en plus qu'on aura baisser nos dégats de + de 35% pour monter la MM/RM.

Il ne s'agit pas de comparer par rapport à actuellement, mais par rapport à la même baisse pour un autre profil.
Par exemple, là, pour arriver à 24D de RM, tu es a 3700PI, donc ton kastar a baissé son profil de 20%, pas de 10. Donc si tu as baissé le tien de 35%, mais que tu regagnes 20% à côté on est quasi à équivalence. (tu as perdu 2% de plus que lui dans ce cas très spécifique).

Parle pas trop fort, tu risques d'attirer les dudu rafaleurs.

l'effet critique, justement, ne serait pas sur les dégats, mais par exemple sur les effets : augmentation de la durée ou effet secondaire : genre le vampi qui fait gagner une partie des PV en plus sur un 2e tour, ce genre de choses... mais bon à ce niveau là j'ai pas trop réfléchi, c'était plus une idée comme ça (on verra quand ça sera en place)

Raistlin

Raistlin

#. Message de gravos le 12-04-2015 à 14:47 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Non le même kastar me tue pas en cumul
Il lui faudra un trimul

Oui 24 D de RM baisse du profil de 20%
Très pratique car pour 20 % de baisse il contre tous les profils Magos

Et non le fait d'avoir plus de chance de réussir ton sort n'augmente pas forcément les degats.
Si tu te fais résister plus souvent soit 24d vs 24d tu divises par 2 l'effet du sort.
Si en plus un effet kisskool est rajouté au sort en cas de RP critique ou vampire critique ça va inciter encore plus les non Magos a prendre de la RM.

Édit : en fait c'est un nouveau jeu que vous voulez faire c'est plus du tout mounty ce jeu !

#. Message de Krasseux le 12-04-2015 à 17:34	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par gravos @ 12-04-2015 à 14:47
en fait c'est un nouveau jeu que vous voulez faire c'est plus du tout mounty ce jeu !

C'est marrant je suis sûr d'avoir lu le même genre d'arguments à l'arrivée des niveaux de CdB, AP, etc... Idem pour la fatigue d'ailleurs.

#. Message de gravos le 12-04-2015 à 17:47 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Krasseux @ 12-04-2015 à 17:34

Quote: Posté par gravos @ 12-04-2015 à 14:47
en fait c'est un nouveau jeu que vous voulez faire c'est plus du tout mounty ce jeu !
C'est marrant je suis sûr d'avoir lu le même genre d'arguments à l'arrivée des niveaux de CdB, AP, etc... Idem pour la fatigue d'ailleurs.

C'est pas un argument c'est un avis !

Et par contre ton argument n'en est pas un !

Dire que ça a déjà été dit dans le passé pour autre chose ça veut pas dire qu'on peut pas le dire aujourd'hui pour ce cas ci !

Je considère en effet comme beaucoup que le système de magie de MH est là depuis le début (C'est un fondamental de mounty) et que si on le modifie ça va toucher beaucoup plus de joueur que les quelques niveaux 60+ qui ont arrêté suite la limitation de niveau.

EDIT : moi j'ai pas le souvenir d'avoir lu le même genre d'arguments à l'arrivée des niveaux de CdB, AP, etc... Idem pour la fatigue d'ailleurs même si la fatigue a été très contestées ! Mais là c'est des ajouts pas une modification profonde du système de jeu

PS : les arguments sont au dessus cette phrase

#. Message de lasher le 12-04-2015 à 22:20 [Ami de MountyHall]	36751 - lasher (Durakuir 60)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 26-11-2004 Messages: 4972 (Djinn Tonique)

Encore une truc bien compliqué.
La RM et la MM en achat en PI je suis contre, ça va uniformiser les trolls.
Le côté aléatoire de la magie est sympa et si on veut beaucoup de magie il faut adapté son matos donc dé-uniformise les trolls.

Lash.

#. Message de starck le 12-04-2015 à 23:01	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)

De toute façon il y a que les dudus qui peuvent comprendre ( et quelques toms )

#. Message de 100 le 12-04-2015 à 23:06	103215 - 100 (Darkling 60) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 23-07-2010 Messages: 111 (Golem Costaud)

Quote: Posté par starck @ 12-04-2015 à 23:01
De toute façon il y a que les dudus qui peuvent comprendre ( et quelques toms )

Heu et les darkling, c'est 100% mago pour ma part ...

#. Message de Psychotroll2007 le 13-04-2015 à 00:56	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)

Euh, un truc tout simple qui n'a pas été proposé il me semble :

Puisque le problème vient en partie des bains et gains du passé basés sur des règles différentes,
un effritement conséquent (-90 % par exemple) de la MM et de la RM de tous les trolls, ce qui ne change rien en valeur relative au présent mais contribue à effacer le poids du passé.

Et on continue sur les bases saines qui ont été mises en place : un seul gain de RM par DLA, et gains de MM sur les sorts à cible.

C'est à la fois simple et efficace, non ?

Pour garder un des fondamentaux du GP et du plaisir à MH, tout en effaçant les inégalités dues au passé.

#. Message de Barbidule le 13-04-2015 à 00:57	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')

Salut,

Juste pour dire un grand merci à la team pour toutes les super années passées sur ce jeu.

Les limitations du Hall (niveau, templates, mouches) ont fini par me lasser.

Du coup, je ne prends et ne prendrai plus le temps de venir sur ce fofo pour partager ce plaisir de jouer, ou de discuter des évolutions (frustrantes ?) du jeu.

Barb', 2*5 min et donc 1/5 DLA ratée

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