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#. Message de gravos le 14-04-2015 à 13:36 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Tu parles de TG hors on ne les retrouve que dans les évents. D'ailleurs quelle idée de mélanger des TG avec les autre trolls pendant le Pogo ! J'ai pas compris

Tu parles d'équivalence en niveau hors cela n'a d'importance que dans les évents. Dans le hall les trolls ne sont pas dans des combats a force égale.
Libre a toi de voulor comparer 2 trolls entre eux mais ce n'est pas la MM et la RM qui font la difference dans le hall
C'est d'abord le nombre
Ensuite les strategies employés
Et enfin les profils.

Et le troll 60 avec 2k MM/RM c'est quoi un bourrin ? Un mago pxeur qui est monté trop vite en faisant que des comps ?
Je suis passé level 60 en 6 ans de jeux et donc les 80000 etaient en moyenne niveau 50.
Contre les plus anciens je me faisais resister et depuis 2 ans ma MM est montee et j'ai augmenté mes chances de passer des full meme sur des trolls plus anciens.

J'ai bien compris que l'objectif c'est de tout limiter parce que ça gêne ...
Mais je pense que cet objectif ne va en rien améliorer le jeu.
Parce que la question c'est ca gene qui ?
Beaucoup trouve ca normal que les plus anciens aient plus de magie. Et ca gene pas grand monde dans le hall vu que si on le souhaite on peut toujours decider de monter ses caracts magiques tout simplement en chassant.

par contre pour les events c'est genant. Vu que la MM/RM joue un role important dans les combats. Mais dans un event ce qui est primordial c'est la dispo. Le reste ca a beaucoup moins d'importance !
Et c'est ce qui fait gagner un event

Et le choix on l'a ! Ne pas monter son esquive pour monter plus facilement sa RM.
Travailler sa MM en utilisant une lame ou un coutelas d'obsidienne par exemple
Travailler sa RM en jouant avec une tunique au lieu d'une AA mithril luxe.

Faut pas oublier un truc ! La magie a MH n'est pas limitee mais les SR le sont
Et ce n'est pas parce que des trolls ont choisit de ne pas monter leur magie qu'on doit changer le systeme.
Sinon on tire le jeu vers le bas au lieu de le tirer vers le haut.

Pour les patchs je suis d'accord avec toi. Ou rustine mais mettre la magie en PI tout ca pour que ta vision du jeu colle avec le systeme de magie je suis pas d'accord.
Apres si vous voulez limiter la MM/RM faite le en disant 20k. Comme ca si le troll veut les atteindre il pourra et apres il se reincarnera ou il arretera.

Y a beaucoup mieux a faire que d'imposer ta vision du jeu qui on le voit par les commentaires ne correspond pas aux attentes des joueurs.
Je pense qu'il faudrait plus se concentrer sur comment faire revivre le monde de mounty hall par exemple plutot que de faire en sorte d'occuper les trolls les plus geeks avec des jeux dans le jeu. On denature completement le hall en faisant ca !

#. Message de Raistlin le 14-04-2015 à 14:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

J'ai parlé des TG parce que c'est le dernier débat qui a eu lieu sur la MM/RM, et qui avait abouti sur le même constat : pourquoi interdire le TG au pogo aux trolls < 20 ? parce que ca donnait la possibilité d'avoir des MM/RM anormalement élevées. Sauf qu'il n'y avait pas de définition possible d"'anormalement élevée".

Tu parles d'équivalence en niveau hors cela n'a d'importance que dans les évents. Dans le hall les trolls ne sont pas dans des combats a force égale.
Libre a toi de voulor comparer 2 trolls entre eux mais ce n'est pas la MM et la RM qui font la difference dans le hall
C'est d'abord le nombre
Ensuite les strategies employés
Et enfin les profils.

d'une part, même a 50 lvl 1 contre 2 lvl 60, je pense que tu peux mettre toutes les stratégies que tu veux, les profils primeront (enfin sauf si les lvl 60 ne jouent pas du tout, certes). D'autre part, même si tu considères que ca n'impacte qu'en 3e, j'ai du mal à voir en quoi c'est une justification pour laisser des aberrations dans le gameplay. Est-ce que ca justifierait l'exisitence d'une compétence "frénésie de butoir précise" ou "explosion sur 5 cases de rayon" ? Non. Ce sont des exemples volontairement exagérés, mais le principe est le même. A partir du moment où çan impacte, ça *devrait* être équilibré.
Après tout, si ca impacte en 3e, quel est l'intérêt de monter un profil particulier (y compris sa MM/RM ?)

Apres si vous voulez limiter la MM/RM faite le en disant 20k. Comme ca si le troll veut les atteindre il pourra et apres il se reincarnera ou il arretera.

et tu trouves que ca c'est mieux pour le jeu que de laisser le choix de sa limite de sa MM/RM au joueur ? Pour moi, ca veut juste dire qu'a terme, tout le monde aura 20K et qu'on peut aussi bien supprimer la MM et la RM et le remplacer pour tout le monde par un unique jet commun. Pour le coup c'est clairement un appauvrissement.

retournons la question : pourquoi ce qui est mieux pour la MM/RM ne l'est pas pour toutes les autres caracs ? Pourquoi ne pourrait-on pas, comme la magie, farmer son att ou ses degs ?
Pourquoi ne pourrait-on pas, en chassant suffisamment lentement, se retrouver avec de l'att/deg/esq/PV/Reg/Arm colossale et sans limite ?
après tout, certes les caracs seraient infinies, mais puisque ce seraient des comparaisons de caracs qui priment, ce n'est pas grave si elles ne sont pas limitées : il suffit que armure et PV puisse grossir potentiellement aussi vite que les degs, et que l'att et l'esq puissent potentiellement grossir à la même vitesse pour que ca reste équilibré.

Et le choix on l'a ! Ne pas monter son esquive pour monter plus facilement sa RM.
Travailler sa MM en utilisant une lame ou un coutelas d'obsidienne par exemple
Travailler sa RM en jouant avec une tunique au lieu d'une AA mithril luxe.

en quoi c'est un choix ? Qu'est-ce que tu sacrifies ? Moi, si je veux prendre plus d'att ou plus de deg, je suis obligé de prendre moins d'esq ou de PV. Toi, en échange de la MM et de la RM que tu auras gagnées, tu auras pris moins de quoi ? Quand tu seras lvl 60, tu auras moins de quoi qu'un autre lvl 60 qui n'aura pas "travaillé" sa MM/RM ?

Je pense qu'il faudrait plus se concentrer sur comment faire revivre le monde de mounty hall par exemple plutot que de faire en sorte d'occuper les trolls les plus geeks avec des jeux dans le jeu. On denature completement le hall en faisant ca !

Pour le coup, le problème vient clairement des joueurs et pas de la team, pour moi : la plupart des joueurs attendent le bec ouvert que la team leur trophallaxise leur amusement au lieu de le prendre en main. Pour un joueur qui organise un event ou une quête, combien se contentent d'y participer et de raler parce que ca correspond pas à ce qu'ils voudraient?
La team propose un cadre avec beaucoup de libertés et de possibilités pour le jeu, mais c'est un peu aussi aux joueurs de faire un effort pour animer le truc. Y'a pas forcément besoin d'un membre de la team pour faire des trucs en jeu (et je parle pas seulement des events, pour le coup. Y'a eu des guerres, des events IG, des quêtes RP, etc, gérées 100% par les joueurs et sans interventions de la team). En dehors des A, le rôle de la team est de gérer le GP, justement

Raistlin

#. Message de gravos le 14-04-2015 à 14:30 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Franchement R' on sera jamais d'accord la dessus.
T'utilises toujours les même arguments. Comme dit Yo killeur y a aucune réponses a tes questions.
Pourquoi le jeu est comme ça ?
- Je sais pas mais moi ça me plait comme ça !

Pas toi ? Bah pourquoi tu joues pas a un autre jeu au lieux de modifier le jeu pour qu il corresponde a tes attentes ?

R' avec 3 niveau 1 en cumul je tue ton troll sans soucis !

Je développerais qd j'aurais un PC pour pouvoir découper ton argumentation comme tu sais si bien le faire avec tous ceux qui postent.
Tu passes ton temps a découper les avis des trolls ici ou ailleurs sur le fofo si bien que beaucoup ne postent même plus.

Tu n'a peut être pas optimisé le jeu mais t es un optimisateur du fofo.

Heureusement que tu n'es pas commerçant !

#. Message de OMFX le 14-04-2015 à 14:36	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Raistlin @ 14-04-2015 à 14:17
La team propose un cadre avec beaucoup de libertés et de possibilités pour le jeu, mais c'est un peu aussi aux joueurs de faire un effort pour animer le truc. Y'a pas forcément besoin d'un membre de la team pour faire des trucs en jeu (et je parle pas seulement des events, pour le coup. Y'a eu des guerres, des events IG, des quêtes RP, etc, gérées 100% par les joueurs et sans interventions de la team). En dehors des A, le rôle de la team est de gérer le GP, justement

Raistlin

C'est vraiment le seul truc sur lequel je sois d'accord avec toi R'. Le fait est (pour moi) que ce serait bien que la team prenne aussi en compte l'avis des joueurs no ?
Pour s'impliquer dans un jeu faut aussi avoir le sentiment d'être pris en compte, bcp des limitations qui ont été introduites ont provoquées (de ce que j'ai pu en voir) beaucoup de désaffection.
Si tenté que votre approche sur la réforme de la magie puisse être bénéfique au plus grand nombre (ce qui est loin d'être évident pour moi) pensez vous que ca vaille le coup de déclencher une autre vague de départ ou de désaffection parmi les trolls qui font que MH est un ecosystème vivant.
Je pense vraiment que l'autocratie éclairée a vécu et que consulter les joueurs sur les problèmes de fonds pourraient un façon de pérenniser MH et de le maintenir en vie.
La question est le but est-il de maintenir MH en vie et avec une communauté active?

#. Message de Raistlin le 14-04-2015 à 14:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

R' avec 3 niveau 1 en cumul je tue ton troll sans soucis !

je te proposerais bien de tester, mais j'ai peur que ca ne soit pas possible dans les 3 jours qui viennent. Perso la probabilité que je voie pas 3 lvl 1 arriver sur ma case est nulle (vu qu'ils ne peuvent pas taper à distance, sauf un tom, et qu'ils n'ont pas ldp, ils sont obligés d'utiliser leur tox sur place. et 220PV de tox, ca fait 110D, avec un bon mélangeur tu pourrais même le faire avec un seul lvl1. Mais qui n'aurait aucune chance d'y arriver, par contre. Dis lui de faire gaffe aux pièges, huhu). On testera avec mon prochain lvl 60 si tu veux.

T'utilises toujours les même arguments. Comme dit Yo killeur y a aucune réponses a tes questions.
Pourquoi le jeu est comme ça ?
- Je sais pas mais moi ça me plait comme ça !

j'ai pas de question : j'ai une constatation simple , qui est que 2 parties du jeu ne sont pas cohérentes entre elles, alors qu'elles interfèrent l'une sur l'autre. Et Il y a suffisamment d'autres choses qui ont changé dans le jeu quand elles étaient incohérentes pour que j je ne trouve pas aberrant de modifier également celles la
Note que je ne suis pas d'accord non plus avec le fait que équilibré = nivelé ni que cohérent = uniformisé : avec les autres caracs en PI, il y a suffisamment d'exemples de profils différents (et soutenus mordicus par leurs défenseurs) pour que je sois assez serein. Et je pense qu'un système équilibré est beaucoup plus propice à la création de nouveautés elles aussi équilibrées, qui seraient impossibles sinon. (nouvelles races, nouveaux sorts, nouvelles comps, et toutes les combinaisons qui s'ensuivent)

Tu passes ton temps a découper les avis des trolls ici ou ailleurs sur le fofo si bien que beaucoup ne postent même plus.

c'est plus lisible pour savoir à quelle partie du post je réponds. Ca permet aussi à ceux qui veulent me répondre de faire pareil.

Pour s'impliquer dans un jeu faut aussi avoir le sentiment d'être pris en compte, bcp des limitations qui ont été introduites ont provoquées (de ce que j'ai pu en voir) beaucoup de désaffection.

tout est relatif : quand tu regardes la courbe des joueurs actifs que Tilk avait sortie plus de 2 ans après la limitation des lvl 60, tu remarqueras que la courbe des joueurs n'a pas eu de modification majeure : elle a eu un petit sursaut et elle a continué comme avant. Certes il y a eu un certain nombre de déclarations tonitruantes, dont quelques unes ont été suivi d'effets, mais le nombre de joueurs n'a, au final, pas beaucoup varié. L'avis des joueurs EST pris en compte, mais il reste consultatif. (et basé sur le volontariat). D'autant que ce qui est le plus important n'est pas forcément leur avis, mais les arguments qu'ils avancent pour le défendre. (un avis, tout le monde a le droit d'avoir le sien. Mais pour être convaincant, vaut mieux expliquer pourquoi on l'a)

Si tenté que votre approche sur la réforme de la magie puisse être bénéfique au plus grand nombre (ce qui est loin d'être évident pour moi) pensez vous que ca vaille le coup de déclencher une autre vague de départ ou de désaffection parmi les trolls qui font que MH est un ecosystème vivant.

Je pense que ça sera la même chose : Comme toutes les réformes qui limitent les dérives, celle-ci impacterait vraiment un nombre assez restreint de joueurs comparé à la population du jeu (mais comme toujours, parmi ceux-là il y en a un certain nombre qui fréquentent le forum, forcément, donc on les entend bien). Les autres s'adapteront, parce que l'impact sur eux ne sera pas insurmontable: ca leur fera 2 caracs possibles en plus plus a acheter.

#. Message de gravos le 14-04-2015 à 15:10 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Moi par exemple j'arrêterais mais bon d'apres tes arguments ce sera pas une grosse perte.

Et ca me ferait mal au cul d'arrêter alors que je m'amuse encore.
C'est bien pour ca que j'argumenterais au mieux pour defendre tous les trolls qui dorment et qui ne s'expriment pas.

Ton constat il est très subjectif et jusqu a maintenant ca n'avait derangé personne que la magie soit distincte des autres caracts.

#. Message de Raistlin le 14-04-2015 à 15:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Moi par exemple j'arrêterais mais bon d'apres tes arguments ce sera pas une grosse perte.

'ai dit ça où, moi ?

Je dis juste que le jeu est fait pour tous les joueurs, pas que ceux qui s'expriment (moi compris). Et donc malheureusement le plaisir de jeu de certains ne l'emporte pas face à l'équilibrage global du jeu. Moi aussi j'aurais préféré ne pas avoir de limite de niveau, j'aurais préféré qu'il n'y ait pas de suppression du commerce en PX, plus 2-3 autres sujets du même accabit (ou moins grave : j'aurais préféré que le piège continue à décamoufler tous les toms de la case, par exemple), mais je conçois que ça reste une amélioration globale du jeu, même si ca impacte clairement la façon dont je jouais (du coup je me suis adapté)

Je conçois tout à fait le fait que la course à une carac soit un côté attractif du jeu pour certains joueurs (je courais bien après les Px, perso. Mais sans farmer. le farming c'est mal). Mais je ne pense pas que la possibilité d'une carac infinie et décorrélée des autres soit une bonne chose dans le système global (comme le nombre de modifs faites ces 10 dernières années le prouve. Et comme le détournement massif du fonctionnement du jeu le prouve aussi, selon moi. (j'insiste, selon moi)).

Donc non, je n'ai pas dit que "ça serait pas une grosse perte", c'est juste que je considère le problème dans la globalité du jeu et que je pense (attention, encore une fois, je pense personnellement qu'un jeu équilibré est préférable (pour l'ensemble des joueurs). Et ce malgré la perte inévitable de certains joueurs. Ca veut pas dire que c'est pas dommage qu'ils partent.

Après, je fais comme tout le monde, hein : je donne mon opinion et mes arguments. Ce n'est pas moi qui prends les décisions de toute façon (y'a bien des fous qui veulent que je postule comme dev, mais brrrr)

[edit] suite a ton edit

Et ca me ferait mal au cul d'arrêter alors que je m'amuse encore.

à part aleas IRL, personne n'arrête alors qu'il s'amuse, hein. (par contre pas mal de gens continuent alors qu'ils ne s'amusent plus)

C'est bien pour ca que j'argumenterais au mieux pour defendre tous les trolls qui dorment et qui ne s'expriment pas.

comme j'argument au mieux pour défendre tous les trolls qui dorment et qui s'amusent pas. Mais pas les mêmes. (l'avantage de la majorité silencieuse)

Ton constat il est très subjectif et jusqu a maintenant ca n'avait derangé personne que la magie soit distincte des autres caracts.

faut que je remonte le forum, mais je n'ai pas été le premier à proposer une réforme de la MM/RM , ni même a proposer la MM/RM en PI. Et ma propal date de 2008.
Note qu'il y a une différence entre "c'est génant que la MM/RM ne soit pas comme les autres caracs" et "le système de MM/RM est mal fichu, il faut le changer" : le 2e est une constatation maintes fois faites, par plein de trolls et la team, la 1e est une proposition (personnelle) de solution qui résoudrait ce problème en l'alignant sur un système existant qui a fait ses preuves

Après, c'est toujours pareil : si on me propose un système qui
- ne pemet pas des valeurs délirantes (dans l'absolu et entre 2 trolls)
- ne pousse pas les trolls à détourner les mécanismes du jeu pour l'améliorer
- permette d'avoir un mécanisme MM et RM qui soit déjà cohérent entre elles (parce qu'actuellement, c'est pas le cas même entre MM et RM, hein : l'un augmente forcément en dépensant des PA, l'autre augmente sans en dépenser, donc il est impossible d'équilibrer les deux entre eux)

ça me dérange pas d'en discuter aussi (la version de Valfean est une solution un poil bourrin et malheureusement limitative, mais elle correspond aux critères)

Raistlin

#. Message de gravos le 14-04-2015 à 15:48 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Pourquoi le farming c'est mal ?

Qu'est ce que t'appel valeur délirante entre 2 trolls ?
Super troll MM ou RM Niveau 60 qui joue depuis 15 ans face a un troll lambda bourrin et px makeur qui en 4 ans sera level 60

#. Message de Raistlin le 14-04-2015 à 15:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

le farming en soi n'est pas forcément un pb : le détournement du fonctionnement du jeu a des fins de farming en est un. Surtout quand ça devient la norme, ça prouve qu'il y a un problème.

RAistlin

#. Message de Eze le 14-04-2015 à 16:12 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2008 Messages: 357 (Golem Costaud)

Et sinon, comme cela ll'a été proposé beaucoup de fois, pourquoi ne pas faire un sondage à la connexion (avec obligation d'y répondre pour pouvoir activer sa DLA).

Je trouve que pour les gros changements, ça serait quand même intéressant.

Quand je lis qu'il y a quasi le même nombre d'actif qu'avant les réformes limitatives, ça me fait bien marrer. Ca veut dire quoi actif (non R', pas besoin recopier cette phrase et de me dire qu'il s'agit de joueurs ayant jouer dans les x derniers jours, où un truc comme ça

).

Personnellement, je joue depuis moins longtemps que beaucoup d'entre vous, mais je joue quand même depuis 2007. Forcément on s'attache à son perso, donc on persiste à le jouer même quand on prend moins de plaisir, voire beaucoup moins de plaisir.
"Actif", c'est bien beau, c'est quantifiable, ça rassure, mais ça ne veut rien dire, c'est faire des stats pour faire des stats. Le plaisir de jouer est par contre totalement subjectif bien que ce soit quand même le plus important à prendre en compte.
Je connais beaucoup de gens qui étaient des passionnés du jeu, pour ne pas dire drogués et qui sont toujours actifs statistiquement. Mais ce ne sont plus du tout les mêmes types de joeurs. Ils jouent plus par habitude. C'est tristoune je trouve.

Je reviens sur la limite de niveau (et je vous prie de m'excuser pour ça étant donné que ce n'est pas le sujet). Je n'ai jamais vraiment compris l'intérêt de cette réforme. On aurait pu fortement limiter la progression, il y a eu plein de propo. Au lieu de ça, une seule solution : la stagnation totale (sauf en terme de magie), ou la réincarnation.
Excusez moi de l'image, mais quand j'ai adoré un film, j'ai envie qu'il dure, que ça continue, et pas de le remettre au début. On va me dire, oui mais ça sera pas le même film; prend une autre race. Oui, certes, mais l'environnement est le même. On gagne 2 trucs à faire qu'on pouvait pas faire avant et on perd 2 trucs qu'on ne peut plus faire. Super génial quoi. Ca change tout. Ca donne vraiment envie de tout recommencer.

C'est pas tant l'achat en PI de la MM/RM qui me gonfle (même si quand même un peu^^), mais c'est surtout l'achat en PI cumulé à la limite de niveau.

Dans ce jeu, j'ai l'impression qu'on fout des limites partout, , c'est impressionnant ! (niveau, mouche, template sur objets, et maintenant MM/RM car ne nous le cachons pas c'est bien une limite étant donné la limité en PI) mais sérieusement, est ce que le jeu aurait vraiment été si déséquilibré que ça ? Ca serait vraiment devenu injouable ? Par exemple combien de joueurs auraient pu avoir un objet avec 8 ou 9 templates ? Des gros commerçants. Ok, bah ça me choque pas. Un peu comme dans la vie quoi. Ils peuvent se le permettre alors pourquoi ne pas se faire plaisirs, mais ce n'est pas la majorité, et ne je pense pas que ça empêchait de dormir la majorité des joueurs.

Ok, des joueurs ont aujourd'hui une MM que les nouveaux auront beaucoup de mal à rattraper. Et alors ? est ce si grave ?
On a fermé le tuyau avec le gain de MM limité aux sorts sur cible donc tout ça va gentiment s'atténuer avec les départs progressifs et les réincarnations.

R', quand tu dis, qu'est ce que les gens ont fait pour avoir une grosse MM, en quoi la mérite t'on. Et bien par exemple en passant des DLA à faire des sorts pour la monter, au détriment d'autres trucs qu'on aurait pu faire à la place. (drop d'objet en killant des monstres, auberge pour récup mimi, gain de px en faisant du mk tk). je ne trouve pas ça abbérant en tout cas.

Bref, je sais bien que mon post sera un post de plus qui sera noyé dans la masse.
Désolé pour la longueur, mais je m'arrête là je vous rassure car comme dirait Forest Gump "c'est tout ce que j'avais à dire sur le sujet"

#. Message de pollux44 le 14-04-2015 à 16:18 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)

On dévie là non? J'vois pas trop bien le soucis de la MM/RM rapport au farming?

Par contre, R', dans un soucis de lisibilité, tu peux pas faire du quote normal?? Tes posts sont à la limite du compréhensible

J'aimerais bien comprendre les arguments, mais je vois toujours pas ou est le soucis.
Je ne comprends d'ailleurs pas non plus pourquoi on compare un troll qui fait rien et un troll qui s'investit durant des années? Est ce un blasphème de s'investir? Pour moi, même IrL, c'est ceux qui s'investissent le plus qui sont sensés s'en sortir le mieux (bon, OK, cé pas toujours le cas^^)

#. Message de pollux44 le 14-04-2015 à 16:21 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Eze @ 14-04-2015 à 16:12
Et sinon, comme cela ll'a été proposé beaucoup de fois, pourquoi ne pas faire un sondage à la connexion (avec obligation d'y répondre pour pouvoir activer sa DLA).

J'avais déjà demandé ça lors de la limitation au level 60, je l'avais demandé aussi sur l'implémentation de la fatigue sur charge, mais ça semble pas être une priorité l'avis des joueurs

Par contre, je suis contre le fait d'obliger le vote ou bien alors laisser la possibilité de vote blanc.

#. Message de gravos le 14-04-2015 à 16:26 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

"à part aleas IRL, personne n'arrête alors qu'il s'amuse, hein. (par contre pas mal de gens continuent alors qu'ils ne s'amusent plus)"

Ca c'est vrai mais c'est pas a cause du systeme de magie qu'ils ne s'amusent plus. Et si la plus part reste c'est pour la communauté.

D'autres systèmes pour limiter la MM/RM pourquoi pas ? Même 1 RAZ Ca me derangerait moins
Mais la magie en PI ça ne fonctionne pas non plus pour les arguments que j'ai déjà exposé !
Et a part déplacer le déséquilibre sur la différence entre mago et bourrin je ne vois pas d'interet a ce système.

Pour le farming et le détournement du jeu je suppose que tu penses a bum et bam !
Ou de jouer avec des items qui ont des malus mm/rm.
Mais c'est dit nul part que c'est detourné le jeu ! Monter sa magie ca fait pas aussi partit du jeu ?
Utiliser d'autre moyen que d'ordinaire ca fait pas partit du jeu ?

C'est comme avoir differents chemin devant soir. Y en a qui prenne un raccourcit et d'autre des chemins plus longs. Le meilleur moyen que tout le monde prenne la meme route c'est de supprimer les raccourcis et de garder 1 seule route avec des barbelés !

#. Message de bloubix le 14-04-2015 à 17:22	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 19-10-2009 Messages: 200 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Mamoune @ 02-04-2015 à 19:32
Purée, j'ai raté mes DLA ...

Donc les résultats sont : le 1 pourrait être un bonne transition pour vous supprimer la MM/RM de l'ancien système avant la mise en place du 2, le 2 est bien le souhait de l'équipe mais aucun dev ne semble dispo, le 3 pourrait être en place le jour de la sainte malchance ou tous les premiers avril ? finalement le 4 est aussi une demande de l'équipe parce que vos matos sont trop grosbills, mais on n'ira pas jusqu'à la destruction ni probablement le déséquipement mais l'annulation temporaire des (ou une partie) caract ...

Bon aucun gagnant, c'est bien ça ?

En bref, tous les mago qui ont mis des années à avoir une MM potable l'ont dans le cul. Vous voulez encore rattraper les bains de magies des anciens ? Pour quoi faire ?

Et concernant les matos, il aurait peut être fallu réfléchir un peu mieux à votre réforme de limitation de template en fonction du type de matos, regardez bien actuellement le matos des trolls. Dans la grande majorité des cas les trolls auront la même arme, la même armure, les mêmes bottes, etc ... car ce sont les meilleurs équipements, ceux qui permettent d'optimiser le nombre de template en fonction des bonus intrinsèques aux équipements.

Le but de ces réformes m'est plus qu'obscure, et j'ai plus que l'impression que maintenant que la majorité des trolls portent le même équipement, il ne manque plus qu'à faire ressembler les trolls. Une fois la MM/RM en PI, ça sera la mort des mago et le début d'une ère de bourrins (comme si ce n'était pas déjà le cas) ...

Et aussi, je suis dans une guilde de mago en grande majorité, et on est quelques uns à penser arrêter à cause de cette réforme de la magie qui ne tient pas du tout compte de l'avis de joueurs dit casual. Tout ça est bien dommage car avec les maisonnées et les limitations de niveaux, la magie se serait équilibrée d'elle même.

PS : la flemme de lire les 15 pages de ce post, j'ai juste regardé les 4 premières, jusqu'à une confirmation d'un gars de la team.

#. Message de Raistlin le 14-04-2015 à 17:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

D'autres systèmes pour limiter la MM/RM pourquoi pas ? Même 1 RAZ Ca me derangerait moins

ue RAZ avec le même système résoudrait pas grand chose : sauf que les gens détourneraient le système encore plus tôt puisqu'ils ont déjà pris l'habitude de le faire (genre des réincarnés que je connais qui passent tous leurs PA libres à s'envoyer des FA sur la tronche pour exploser leur RM/MM par niveau)

Mais la magie en PI ça ne fonctionne pas non plus pour les arguments que j'ai déjà exposé !

et de même que tu n'es pas convaincu par mes arguments, je ne suis pas convaincu par les tiens (et heureusement ce n'est ni à toi ni à moi de trancher)

Et a part déplacer le déséquilibre sur la différence entre mago et bourrin je ne vois pas d'interet a ce système.

comme indiqué, un déséquilibre sur des valeurs finies et ayant un fonctionnement cohérent entre elles, c'est quand même plus facile à corriger.

Pour le farming et le détournement du jeu je suppose que tu penses a bum et bam !
Ou de jouer avec des items qui ont des malus mm/rm.
Mais c'est dit nul part que c'est detourné le jeu !

Je pensais aussi à l'élevage de monstres à pouvoirs (genre "personne tape la marilith, elle me fait un max de RM et elle passe pas mon armure")
Et bien sur que si c'est détourner le jeu : tu ne peux pas prétendre de bonne foi que les pouvoirs des monstres ont été créés dans le but premier de monter la RM des trolls. Ou que BaM et BuM ont été créés dans le but d'affiner ton SR du Hall pour optimiser ton gain de MM. Ou que les sorts à malus des trolls ont été créés pour pouvoir être balancés sur les copains pour monter plus vite ta MM/RM. Ou que les malus de l'obsidienne ont été créés pour faciliter le gain de RM/MM.
Sans être dans la tête des devs, je pense qu'on peut conjecturer que les malus ont été créés pour être chiants (à plus ou moins grande échelle). Que IdT a été créé pour identifier des items, etc. Je ne pense pas qu'un dev ait pu se dire à un moment "je vais rajouter ce pouvoir à ce monstre, ça fera plaisir aux joueurs qui pourront en profiter pour monter leur RM", par exemple.

Donc à partir du moment où l'effet principal (filer des malus pour les sorts/pouvoirs, mieux résister / passer plus facilement pour BaM/BuM) devient secondaire sur l'effet secondaire (monter la MM/RM), voire devient totalement anecdotique (j'ai 2PA, je vais telek un truc a 20 cases pour la MM) c'est bien du détournement

Monter sa magie ca fait pas aussi partit du jeu ?

monter son att, ses degs, son niveau aussi, et pourtant ça ne mène pas à ce genre de débordements. Donc tout en faisant partie du jeu, ça n'empêche pas de le faire.

Par contre, R', dans un soucis de lisibilité, tu peux pas faire du quote normal?? Tes posts sont à la limite du compréhensible

désolé : avant le quote même partiel rajoutait les hr, mais c'est plus le cas, c'est dommage : faut se fier aux décalages

Raistlin

#. Message de gravos le 14-04-2015 à 17:45 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Je te donnes ma posal tu nous rejoins ! Je suis avec bebz on est que 2 parce que j'ai l'impression que t'as une fausse idée de comment ça se passe la chasse en profondeur ! Ou avec les monstres que tu décris.

Tu peux pas optimiser du moins pas comme tu le penses. Quand y a une marilith tu gagnes pas tant de RM que ça et tu te retrouve vite en danger !
Je passe les autres monstre comme le prince barghest qui équivaut a un troll niveau 60 +.

Pour les items ou sort c'est toi qui y voit un détournement.
Tu penses que tout le monde se met sous BAM ou BUM sur la même case a faire des FA ?
Ou que les trolls passaient leur temps sous BAM a idt des items ?
C'est super chiant a faire et encore une fois ça n'inclue qu'une minorité !

Quand tu chasses ta MM et ta RM monte aussi si t'actives a certain moment tu gagnes plus de RM ! C'est un détournement du jeu aussi ?
Sans compter que si t'actives au mauvais moment bah tu peux mourir et donc y a de la prise de risque.

Pour les items c'est pareil d'ailleurs si tu nous rejoins ne vient pas en pagne de maille car c'est chaud et parfois ça brûle les poils

#. Message de Raistlin le 14-04-2015 à 18:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Je te donnes ma posal tu nous rejoins ! Je suis avec bebz on est que 2 parce que j'ai l'impression que t'as une fausse idée de comment ça se passe la chasse en profondeur ! Ou avec les monstres que tu décris.

je l'ai vécu, le coup de la marilth, quand j'étais plus jeune. Et je l'ai re-vécu avec mon groupe actuel, mais avec un monstre plus petit, pas plus tard que le mois dernier. (ça a donné lieu à une grande discussion philosophique sur miaou) : à des niveaux où l'armure permet facilement d'ignorer les frappes des monstres,fussent-elles critique.

Tu penses que tout le monde se met sous BAM ou BUM sur la même case a faire des FA ?
Ou que les trolls passaient leur temps sous BAM a idt des items ?
C'est super chiant a faire et encore une fois ça n'inclue qu'une minorité !

non je pense pas que tout le monde fait que ca tout le temps (la version détournement massif et intensif du moins : la peur de la sanction a suffi globalement à calmer les velléités. La version mineure, par contre, oui, clairement est assez répandue). Mais ca a été fait au moins une fois (et sanctionné : comme quoi ca doit quand même poser problème). A partir de quand tu décides que ça devient un abus ? quand y'a 2 trolls ? 5 ? 10 ? est-ce que 9 c'est OK mais 10 ca pose problème ? Est-ce que c'est OK pendant 2 semaines mais à la 3e ça devient un abus ? non. C'est le comportement, qui pose problème, pas sa quantification. (alors que curieusement, personne n'a jamais été sanctionné pour bain de Dégats ou de PV)

Quand tu chasses ta MM et ta RM monte aussi si t'actives a certain moment tu gagnes plus de RM ! C'est un détournement du jeu aussi ?

si c'est fait juste pour optimiser le gain de RM, oui c'est du détournement : un petit détournement très mineur par rapport à un bain de FA a 50 trolls sous BaM, mais un détournement quand même.

Un peu comme si on disait "du moment que le partage de PX est à peu près équitable, c'est bon". Sauf que si dans un groupe, les 1 ou 2 PX restants du partages vont toujours au même troll, c'est hors charte et c'est interdit. Pendant assez longtemps, le partage de PX a été libre. Et puis un jour à force d'abus, il a été recadré. Et du coup, ça a bloqué un certain nombre de comportements visiblement problématiques, mais aussi plein de petits abus légers qui n'en étaient pas moins des abus.

Pour reprendre les pubs de je sais plus quelle association : il n'y a pas de petit détournement. Et surtout : quand il est impossible de mettre une limite claire à un comportement problématique, c'est que le problème n'est pas dans la quantité mais dans la possibilité d'existence du comportement.

Raistlin

#. Message de OMFX le 14-04-2015 à 21:41	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Raistlin @ 14-04-2015 à 14:36

Pour s'impliquer dans un jeu faut aussi avoir le sentiment d'être pris en compte, bcp des limitations qui ont été introduites ont provoquées (de ce que j'ai pu en voir) beaucoup de désaffection.

tout est relatif : quand tu regardes la courbe des joueurs actifs que Tilk avait sortie plus de 2 ans après la limitation des lvl 60, tu remarqueras que la courbe des joueurs n'a pas eu de modification majeure : elle a eu un petit sursaut et elle a continué comme avant. Certes il y a eu un certain nombre de déclarations tonitruantes, dont quelques unes ont été suivi d'effets, mais le nombre de joueurs n'a, au final, pas beaucoup varié. L'avis des joueurs EST pris en compte, mais il reste consultatif. (et basé sur le volontariat). D'autant que ce qui est le plus important n'est pas forcément leur avis, mais les arguments qu'ils avancent pour le défendre. (un avis, tout le monde a le droit d'avoir le sien. Mais pour être convaincant, vaut mieux expliquer pourquoi on l'a)

Si tenté que votre approche sur la réforme de la magie puisse être bénéfique au plus grand nombre (ce qui est loin d'être évident pour moi) pensez vous que ca vaille le coup de déclencher une autre vague de départ ou de désaffection parmi les trolls qui font que MH est un ecosystème vivant.
Je pense que ça sera la même chose : Comme toutes les réformes qui limitent les dérives, celle-ci impacterait vraiment un nombre assez restreint de joueurs comparé à la population du jeu (mais comme toujours, parmi ceux-là il y en a un certain nombre qui fréquentent le forum, forcément, donc on les entend bien). Les autres s'adapteront, parce que l'impact sur eux ne sera pas insurmontable: ca leur fera 2 caracs possibles en plus plus a acheter.

C'est assez fatiguant de discuter de cette manière. A un moment, il serait bon d'avoir les avis de la team et pas systématiquement toi répondant à tout le monde avec des pavés à peine lisible. (rien de personnel R' juste un constat)
Ceci étant dit si ce n'est pas l'avis des gens qui fréquentent le forum qui compte comment peux-tu connaitre l'avis de ce qui ne le fréquentent pas ?
Quel est l'avis qui compte ?

Moi ce qui m'a poussé a m'impliquer dans ce jeu et a y amener des connaissances c'est les trolls de légende (je n'en citerais pas pour ne pas en oublier). Bien sur il n'y aurait pas de jeu sans la team mais MH n'en serait pas la sans certains joueurs non plus.

Mon avis :
- la limitation des templates et la fin de l'EM ont tué le commerce
- La perte de beaucoup de ces grandes gueules ont tué le fofo quête et action d'éclat et LMDM.
Les events sont de moins en moins courus.

FInalement cette idée de limiter la magie est anecdotique mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'a chaque limitation on touche à des milliers d'heure de jeux de certaines personnes qui sont la depuis 10 ans au plus (biensur bien souvent à titre gratuit). En définitive plutot que de limiter la magie les niveaux ou autre pourquoi ne pas limiter la durée de vie d'un troll a 7 ou 8 ans ce sera beaucoup plus simple.

Dernier point, comment vois-tu l'avenir de MH avec toutes ces limitations, des profils toujours moins extrêmes donc plus uniformes ? Ne crois-tu pas que ça amène ce jeu qu'on aime tant sur sa fin ?

#. Message de starck le 14-04-2015 à 22:40	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
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les px et la magie c'est pas comparable, les px étaient devenue une monnaie courante, ca risque pas d'arriver avec la magie ....

#. Message de starck le 14-04-2015 à 22:41	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)

si jamais tu fais un bain de magie, de 1 t'evolue que ca et ca reste un style de jeu, et de 2 tu t'exposes assez, fin bref, c'est pas le reve americain !!

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