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Prévisions pour le second trimestre

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#. Message de nakab le 15-04-2015 à 00:29	110575 - Swiffer (Darkling 56) - RACINE -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-07-2004 Messages: 2044 (Djinn Tonique)

Je n'arrive pas a comprendre cet élan de volonté que le jeu soit absolument carré et qu'il n'y ai aucune possibilité de "tricher". Le but de s'amuser ou bien de se débrouiller pour que tout soit tellement verrouillé que de toute façon dès le niveau 1 on sait ce que sera le troll au niveau 60 ? Ça va être l'éclate de monter a fond la caisse un troll sans aucune surprise ou autre choix que faire du px pour gagner le dé qui suit, sans possibilité de chercher a améliorer autre chose. Puis de recommencer...

Je ne comprends pas pourquoi on ne demande pas a la majorité ce qu'elle en pense. Je ne comprends pas qu'on pointe du doigt ceux qui cherchent a optimiser leur profil comme des "tricheurs" (A part quelques exceptions, la grand majorité ne triche pas) et je comprends encore moins comment une telle réforme pourrait être appliquée sur l'ensemble des trolls existants sans tout casser.

Nak.

#. Message de Tamoar Krunk le 15-04-2015 à 08:37	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)

c'est peut être pas si mal que ça. là où ça bloque c'est sur le jet de résistance entre mago et bourrin
il faudrait que ce jet laisse une chance faible au bourrin de résister et avec l'achat en PI le bourrin aura ça se trouve autant de RM que le mago a de MM.
Pourquoi ne pas jouer sur le matos pour changer ça (si la reforme passe) à savoir mettre + de bonus au matos de mago en MM que le matos spé RM? et ainsi passer ce seuil à une valeur acceptable (20/30%?)

et pourquoi ne pas jouer non plus sur l'effet réduit, 66% au lieu des 50% actuels?

perso, je suis bourrin, je ne prendrai surement pas masse de MM (un peu pour TP), et prendre moyennement de RM (j'aim pas baisser mes carac off)

edit:
pourquoi ne pas mettre une seule carac magique et jouer sur le matos magique afin d'avantager le mago sur le SR (afin d'éviter le 50% à D magique équivalent)

#. Message de Raistlin le 15-04-2015 à 10:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

désolé FX, repavé (et vu que je suis pas en wysiwyg, c'est pas pratique pour la mise en page)

C'est assez fatiguant de discuter de cette manière. A un moment, il serait bon d'avoir les avis de la team et pas systématiquement toi répondant à tout le monde avec des pavés à peine lisible. (rien de personnel R' juste un constat)

c'est pour ça que je m'étais abstenu de répondre pendant une dizaine de pages. Mais bon, à force de voir passer des trucs qui me font tiquer...

Ceci étant dit si ce n'est pas l'avis des gens qui fréquentent le forum qui compte comment peux-tu connaitre l'avis de ce qui ne le fréquentent pas ?
Quel est l'avis qui compte ?

pour moi la réponse aux deux est la même : ce qui compte c'est l'avis de ceux qui créent le jeu. Avis qui est, si possible, fait en prenant connaissance de ceux qui souhaitent le donner (donc ceux qui interviennent sur le forum). Mais l'avis des joueurs sur le forum est consultatif.

Moi ce qui m'a poussé a m'impliquer dans ce jeu et a y amener des connaissances c'est les trolls de légende (je n'en citerais pas pour ne pas en oublier). Bien sur il n'y aurait pas de jeu sans la team mais MH n'en serait pas la sans certains joueurs non plus.

moi ce qui m'y a poussé, c'est que le jeu était amusant, chacun son truc. Et qu'il n'était pas parfait, mais que globalement la team cherchait à l'améliorer, y compris parfois contre l'avis des joueurs.

Mon avis :
- la limitation des templates et la fin de l'EM ont tué le commerce
- La perte de beaucoup de ces grandes gueules ont tué le fofo quête et action d'éclat et LMDM.

J'ai pas l'impression que le commerce sot mort. Par contre l'inflation a continué sa course vertigineuse, ce qui fait que les templates recherchés et les pièces "ultimes" sont hors de prix pour 95% des trolls, et que le reste ne vaut rien. (j'ai bien une solution aussi pour ça, mais ça risque de raler aussi, donc on va attendre un peu)
L'activité de LMDM a réduit avec le nombre de joueurs, HQAE était déjà en perte de vitesse quand je me suis inscrit en 2005. (et HQAE est en perte de vitesse surtout parce que le nombre de A s'est réduit, et que les joueurs ont apparemment un peu de mal à faire leur quêtes / events tout seuls)

Les events sont de moins en moins courus.

Le nombre de joueurs diminue, ça me semble logique. La professionnalisation des events a du jouer aussi. Mais justement cette professionnalisation est le fait de ces joueurs impliqués dont tu parles, paradoxalement.

FInalement cette idée de limiter la magie est anecdotique mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'a chaque limitation on touche à des milliers d'heure de jeux de certaines personnes qui sont la depuis 10 ans au plus (biensur bien souvent à titre gratuit).

Oui. C'est clair qu'idéalement, le système aurait du être rééquilibré dès le début. Mais le fait que ce soit déséquilibré depuis longtemps n'est pas vraiment une bonne raison pour ne pas rééquilibrer. Surtout quand, plus tu attends, plus 1) le déséquilibre augmente et 2) ben la durée depuis laquelle les gens jouent en fonction de ce problème augmente aussi : plus tu attends, plus c'est critique, et plus la modification devient impérative (et plus ca fait raler) (un peu le principe de ça (ou ça pour les non anglophones))

En définitive plutot que de limiter la magie les niveaux ou autre pourquoi ne pas limiter la durée de vie d'un troll a 7 ou 8 ans ce sera beaucoup plus simple.

plus simple probablement. Mais en quoi est-ce mieux ?

Dernier point, comment vois-tu l'avenir de MH avec toutes ces limitations, des profils toujours moins extrêmes donc plus uniformes ? Ne crois-tu pas que ça amène ce jeu qu'on aime tant sur sa fin ?

je pense que le jeu va sur sa fin qu'on fasse les modifs ou non (c'est un jeu en php qui a 13 ans, quand même), mais je ne pense pas que ces modifs accélèrent ladite fin. Je pense que les problèmes ont augmenté avec l'age puisqu'ils n'étaient pas résolus, et qu'il n'est pas trop tard pour le faire, et avoir un jeu d'encore meilleure qualité (mais le plus tard possible).

@nakab

Je n'arrive pas a comprendre cet élan de volonté que le jeu soit absolument carré et qu'il n'y ai aucune possibilité de "tricher".

je n'arrive pas à comprendre le concept qu'il faut absolument pouvoir abuser des règles du jeu pour qu'il soit drôle, perso. comme quoi ça dépend des gens. Un jeu où personne ne peut abuser, c'est un jeu où tout le monde peut s'amuser,pas juste ceux qui abusent le mieux.

@Tamoar : si on supprime le SR en faveur d'un jet MM/RM, il n'y a pas besoin de beaucoup de différence entre MM et RM (en nombre de dés) pour revenir à ce genre de chances de passer full : comme je disais y'a quelques pages, à 21D contre 18 tu as quasi 80% de chances. Par contre je ne suis pas sur qu'il soit pertinent de conserver des bonus/malus en % sur un système par dés (pas que ca serait pas possible, mais du coup le % s'appliquerait sur quoi ? le nombre de dés ? le jet total ?).

#. Message de Tamoar Krunk le 15-04-2015 à 10:20	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)

pour les bonus sur matos ça passera en +1 +2 +3 etc...
les % seront virés je pense.
mais garder la proportion actuelle qui avantage la RM par apport à la MM, ça ferait couiner les mago.

#. Message de bloubix le 15-04-2015 à 10:38	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 19-10-2009 Messages: 200 (Golem Costaud)

De toute façon, les mago vont couiner tout court. Perso cette réforme sonne le glas du skrim couteau suisse, celui qui investit partout afin d'avoir des hypno potables, une esquive suffisante, des PV, de la regen, et suffisamment d'att et de deg pour taper sans faire du 1 PV en moins à cause de l'armure. Bref c'est la mort de mon profil (oui, je suis nombriliste) car l'investissement en RM et MM ne me permettra pas d'avoir des PV, de l'esq, des deg, et de la reg pour pouvoir être couteau suisse.

R', je te respecte car quand je lis tes post je comprend bien ton point de vue et tes explications, mais j'aimerai savoir ce que tu penses du système actuel de gain de MM et de RM dans l'absolu, c'est à dire sans prendre en compte les dérives dont tu aimes tant parler.
Je trouve que le système actuel est équilibré, pour un nouveau troll aujourd'hui. Bien évidemment dans l'absolu, donc sans les dérives et sans le passé.

Une dernière chose, je trouve totalement illogique qu'un bourrin qui, sur un coup de tête, veut devenir mago, puisse le devenir du jour au lendemain. Le fait qu'il faille utiliser les sortilèges de races et donc la magie pour augmenter la maitrise de la magie est quelque chose de logique, et pousse l'orientation du troll. Et passer les sorts à 90% ne changera rien à la problématique, cela poussera encore plus de monde à prendre un peu de MM au cas où, mais la grande majorité n'utilisera que les compétences CDB et AP pour taper car cela restera le plus efficace

#. Message de Raistlin le 15-04-2015 à 10:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Je trouve que le système actuel est équilibré, pour un nouveau troll aujourd'hui. Bien évidemment dans l'absolu, donc sans les dérives et sans le passé.

même sans compter les dérives (et le fait que le système pousse à la dérive), il reste un problème majeur dans le système actuel : la MM monte quand on dépense des PA, la RM montre quand des facteurs extérieurs en dépensent. Donc c'est illusoire de vouloir les équilibrer entre eux (sans même parler de les équilibrer avec le reste). Ce qui explique pourquoi quasiment toutes les modifs sur ce système depuis 12 ans sont "celle la monte trop vite, on va faire monter l'autre plus vite (ou monter celle la moins vite), et 2 ans après "bon finalement l'autre monte trop vite, faut réaccélérer dans l'autre sens (ou ralentir l'autre)".
C'est équilibré au début tant que les valeurs ne divergent pas trop, mais comme on compare des choux et des carottes, au bout d'un moment ça diverge forcément.

Une dernière chose, je trouve totalement illogique qu'un bourrin qui, sur un coup de tête, veut devenir mago, puisse le devenir du jour au lendemain

note qu'actuellement, et sur un coup de tête, un mago peut tout a fait devenir bourrin, et que ça ne semble pas te choquer. (enfin le "du jour au lendemain, dans tous les cas, prendrait quand même un certain temps, faut acheter les amélios et donc avoir les PI qui vont avec, mais je comprends l'idée, je pense).

la grande majorité n'utilisera que les compétences CDB et AP pour taper car cela restera le plus efficace

la force des sorts n'est pas dans leurs dégats, sinon tout le monde serait bourrin. Elle est dans le fait qu'elle passe l'armure phy, et qu'elle a un effet secondaire (distance pour le projo, malus d'att pour le siphon, récupération de PV pour le vampi, etc). Pour être efficace, n'importe quel mago te dira que 80% non retentable face à 90% retentable, c'est joué d'avance (ou presque)

Raistlin

#. Message de EviL-Roi le 15-04-2015 à 11:02 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)

Moi je propose une nouvelle limitation, c'est de limiter le nombre d'intervention d'une personne sur le forum. Au bout d'un moment on pourrait croire que ladite personne incarne le jeu en lui même et c'est un abus de faille, du PGF (Powerflooding).

1000 avis d'1 personne ne valent par 1 avis de 1000 personne, enfin 1000 avis de 1000 personne, enfin on peut donner 1000 avis sans donner son avis, ... enfin vous m'avez compris

#. Message de enzomat le 15-04-2015 à 12:09	81059 - enzomat (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2007 Messages: 1778 (Trõll de Compèt')

Oui R on a bien compris ton point de vue, et tu ne l'as que trop exprimé sur le coup.

C'est ton point de vue et non celui de l'ensemble des joueurs et de moi ce que je lis c'est que la tres grande majorité qui s'est exprimée ici n'est pas du tout d'accord avec cette potentiel réforme.

Donc c'est bien un moment de vouloir borner les gens à penser comme tu le souhaites mais ça ne sera pas le cas là.

Attendons de voir ce que la team va nous dire.

#. Message de cassos le 15-04-2015 à 12:11	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8544 (Hydre Fumante)

je peux intervenir ?

Cassos qui s'en fout en fait

#. Message de béber le 15-04-2015 à 12:15	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par EviL-Roi @ 15-04-2015 à 11:02
Moi je propose une nouvelle limitation, c'est de limiter le nombre d'intervention d'une personne sur le forum. Au bout d'un moment on pourrait croire que ladite personne incarne le jeu en lui même et c'est un abus de faille, du PGF (Powerflooding).

1000 avis d'1 personne ne valent par 1 avis de 1000 personne, enfin 1000 avis de 1000 personne, enfin on peut donner 1000 avis sans donner son avis, ... enfin vous m'avez compris

Moi je ne connais pas les membres de la team, mais je connais R qui semble être leur porte parole (derriere lequel ils peuvent se cacher)
Au moins, à travers lui on sait ce que pense l’équipe (bon c'est clair pas besoin de mille posts pour comprendre), c'est l'avantage.

Par conséquent, puisqu'on va tous vers la fin de ce jeu, comme dirait L'equipe, alors allons-y gaiement.

#. Message de Cook le 15-04-2015 à 12:39	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Raistlin @ 14-04-2015 à 14:36

Si tenté que votre approche sur la réforme de la magie puisse être bénéfique au plus grand nombre (ce qui est loin d'être évident pour moi) pensez vous que ca vaille le coup de déclencher une autre vague de départ ou de désaffection parmi les trolls qui font que MH est un ecosystème vivant.

Je pense que ça sera la même chose : Comme toutes les réformes qui limitent les dérives, celle-ci impacterait vraiment un nombre assez restreint de joueurs comparé à la population du jeu (mais comme toujours, parmi ceux-là il y en a un certain nombre qui fréquentent le forum, forcément, donc on les entend bien). Les autres s'adapteront, parce que l'impact sur eux ne sera pas insurmontable: ca leur fera 2 caracs possibles en plus plus a acheter.

Pourquoi risquer de faire partir pas mal de trolls alors que la situation actuelle n'en fait arrêter aucun à cause du système de magie?

en quoi le système de magie MM/RM actuel est dommageable pour le jeu dans son ensemble?

en quoi est-il une "dérive" comme tu l'affirmes?
en quoi est ce un problème que l'ancien ait un avantage dans un jeu où le temps n'altère pas les capacités (sénescence)?

N'est ce pas normal que des trolls qui ont pris plus de risques aient plus de RM que d'autres (les bains artificiels sans dangers... ce n'est pas la norme dans le hall)?

N'est ce pas normal que des trolls qui pratiquent journalièrement leur magie aient plus de MM que d'autres?

Pourquoi vouloir transposer un système sur un autre? et pourquoi pas l'inverse? l'entraînement des caractéristiques physiques pour en avoir de meilleures serait tout aussi cohérent que le fait de les acheter en PI...

#. Message de Cook le 15-04-2015 à 13:18	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Raistlin @ 14-04-2015 à 12:14
Comme personne ne farme les autres caracs, j'en déduis que le fonctionnement des autres caracs est plus équilibré que celui de la MM/RM (qui d'ailleurs n'est pas un fonctionnement, mais 2, qui ne sont déjà pas équilibrés entre eux)

cette phrase est aussi absurde que dire que comme les muscles lisses ne sont pas "farmés" on en déduit qu'ils fonctionnent mieux que les muscles striés...
et techniquement on "farm" aussi nos caracs/comps/sorts par le "farm" de px (sans carac/comps/sorts, pas de px et donc pas d'amélio...). La différence est que ce "farm" est maintenant limité...

Quote: Posté par Raistlin @ 14-04-2015 à 12:14

le problème (pour moi hein) est que dans tous les exemples donnés, la MM/RM est considérée comme "normale" "trop" "pas assez" ou autres, sans tenir compte d'un fait pourtant évident : c'est basé sur du vent.
La seule comparaison possible entre 2 trolls est forcément basée sur leur niveau : sinon pourquoi une MM de 20K serait bourrine sur un lvl 10 et pas sur un lvl 60 ?

L'évolution en MM et RM est liée au temps et aux choix en jeu, le niveau n'a que peu d'impact (*)... et si le temps ne représente rien à tes yeux n'en fait pas une généralité...
pour classer la MM/RM d'un troll, prend des référentiels neutres : les monstres de niveau équivalent au troll... si avec ca tu ne sais pas faire de classement cohérent...

(*) avec un peu de savoir faire et d'encadrement, on peut faire évoluer un troll en MM et RM sans qu'il n'ait à changer de niveau...

#. Message de OMFX le 15-04-2015 à 13:37	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)

@ raistlin : ce qui est clair c'est qu'il n'est pas possible d'avoir un débat de fond et encore moins possible que tu puisses remettre en cause un seul de tes postulats.
Du coup cela n'a aucun intérêt de discuter avec toi sur le sujet. Ca n'enlève rien à tes qualités par ailleurs mais ici je trouve que tu participes au fait que beaucoup se posent de questions.
On dirait que tu parles au nom de la team et que tu détiens la vérité absolue.

Moi j'aimerais entendre l'avis de la team, son niveau de motivation, ce qu'elle attend de la communauté et quels sont ces buts à terme.

C'est vrai qu'on est un peu dans une position d'assisté râleur mais faut aussi dire qu'il n'est pas évident de savoir ou on va et comment on peut aider.

+1 evil

#. Message de bloubix le 15-04-2015 à 13:43	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 19-10-2009 Messages: 200 (Golem Costaud)

Quand je dis que les mago sont défavorisés par rapport aux bourrins, c'est un point de vue de skrim qui est à la fois mago avec hypno, et à la fois bourrin si il veut frapper. Le skrim couteau suisse est une espèce à part dans le hall, c'est le seul mago qui ne frappe pas en magique, c'est le seul mago qui est affecté par l'armure physique (même si BS a été réformé), c'est le seul mago qui doit prendre de tout, tout en ayant suffisamment de MM pour passer full et suffisamment de RM pour résister un minimum.

Actuellement, il est possible de monter un skrim couteau suisse, en limitant un peu les dégats pour avoir de la défence. Après la réforme, cette classe n'existera plus. Keloks et moi, on est plus impacté par cette réforme que n'importe quel autres trolls, et n'essayez même pas de démontrer le contraire.

Si comme le dit gravos, il faut rabotter tout de 40% pour avoir un MM et RM potable, alors le skrim couteau suisse se retrouvera à 150 pv, 18d d'esq, 22d d'att et 18d de deg pour pouvoir avoir suffisamment de MM et de RM. Bref, il sera plus que délaissé car useless.

Maintenant, le cas des dark, je ne suis pas du tout spécialiste, mais il me semble qu'un dark biclassé, donc avec de l'attaque et des dégats, c'est faisable, tout comme l'est un skrim couteau suisse. Et donc comme avec le skrim, cette réforme va rendre ce genre de profil impossible car useless. On pourrait aussi voir le cas des bourritom, qui eux ne vont pas être fortement impacté par la réforme, ils vont prendre un peu moins de PV pour de la RM, voir pas de RM du tout. Quitte à faire un perso comme ça, autant prendre un kastar, avec l'avantage de l'AM et l'achat de deg moins cher, ou alors un skrim pour pouvoir attaquer 4 fois en une dla. Si en lus vous êtes fasse à des trolls qui ont investits en RM et / ou en MM, donc fasse à des trolls qui auront forcément moins d'esquive et moins de PV, vous passerez plus facilement critique et vous les tuerez nettement plus facilement.

Quid du mago vs le bourrin sans RM ? ba le mago il frappera forcément moins fort, avec moins d'attaque. Le full fera mal, mais en non critique, donc ça reviendra au même. Et une fois localisé, le mago ne survivra qu'une dla, peut être deux, ce qui n'est pas le cas actuellement.

Pour moi, cette réforme va déséquilibrer encore plus le hall, l'écart entre bourrin et mago va encore grandir. De plus cette réforme sonnera le glas de tout profil biclassé car ils deviendront useless. Sans parler de plaisir de jeu, juste en terme de profil.

#. Message de Krasseux le 15-04-2015 à 13:56	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)

Après plutôt que blablater sur le forum, si on veut avoir un impact sur le jeu on peut aussi devenir adorateur (ou exterminateur) des crascs. Parait qu'ils sont en train de se réveiller...

En tout cas vu le nombre de pages je pense que 95% des messages de ce topic ne sont lus que par 3 personnes. Du coup pourquoi vous vous prenez la tête ?

A une époque on avait carrément proposé de supprimer complètement le système MM/RM. Finalement c'était pas si bête que ça comme idée... Finalement si on résume bien tous vos arguments, ça arrangerait tout le monde non ? Je rappelle qu’indépendamment de ça, Glue est censé être revu d'un moment à l'autre d'ailleurs...

La suppression ne serait pas définitive, ça pourrait être un attendant de trouver un meilleur système... (et puis au moins ça évitera déjà que les ST viennent se méler au débat au moment des discussions juste pour défendre leur petit bout de gras)

#. Message de OMFX le 15-04-2015 à 14:03	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Krasseux @ 15-04-2015 à 13:56
La suppression ne serait pas définitive, ça pourrait être un attendant de trouver un meilleur système... (et puis au moins ça évitera déjà que les ST viennent se méler au débat au moment des discussions juste pour défendre leur petit bout de gras)

J'ai vu aucun ST ici ....C'est encore un procès d'intention. Ce qui sont pour la réforme pensent que les contres ont que leur troll en tête. Je peux t'assurer que ce n'est pas le cas.

#. Message de gravos le 15-04-2015 à 14:07 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

+ 1

Et j'ai ouvert un post dans notre forum d'alliance ou on discute aussi.
D'ailleurs y a certains trolls qui sont venus poster ici et les autres je les encourage a poster même si ils sont pas d'accord avec moi !

Par ailleurs R' je trouve ta vision du jeu triste et étriquée
J'espère que t'as pas la même vision de la vie car c'est déprimant sinon

#. Message de Raistlin le 15-04-2015 à 14:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Moi je ne connais pas les membres de la team, mais je connais R qui semble être leur porte parole (derriere lequel ils peuvent se cacher)
Au moins, à travers lui on sait ce que pense l’équipe (bon c'est clair pas besoin de mille posts pour comprendre), c'est l'avantage.

Que ça soit bien clair, je n'exprime que mon avis personnel et non, la team ne se "cache pas" derrière moi. (d'ailleurs "la team" étant composée d'individus, ils n'ont pas forcément la même vision que moi de la chose). Si j'étais censé parler au nom de la team, je le ferais depuis un compte avec un [MH Team] orange derrière.
Je suis le porte-parole de moi-même, tout comme gravos est son propre porte parole. Chacun de nous a une opinion et le droit de la défendre sur ce forum.
Je m'exprime en tant que joueur. Par contre comme je suis pour la modif annoncée (et que je milite pour depuis quelques années), et que je constate que des gens sont contre (et considère qu'il n'y a pas de bons arguments en faveur de la modif), j'exprime mes arguments pour. Et comme des gens soulèvent des arguments contre mes arguments, j'y réponds. Comme eux répondent à mes arguments, d'ailleurs. ça me semble plutôt normal, en fait, pour un forum de discussion.

@ raistlin : ce qui est clair c'est qu'il n'est pas possible d'avoir un débat de fond et encore moins possible que tu puisses remettre en cause un seul de tes postulats.

parce que ceux qui ne sont pas d'accord avec moi ont changé leurs postulats ? Pourquoi se focaliser sur moi ?
Bien sur que si on a un débat de fond (du moins jusqu'à récemment=: chacun présente sa vision du jeu et ses arguments, et essaye de démontrer qu'ils sont plus valides que ceux des gens qui sont pas d'accord avec eux. Comme je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gens qui soient venus ici en se disant "tiens ce matin mon opinion ça va être pour, ou contre", forcément on y a tous un peu réfléchis avant de poster, et on accorde une importance à chaque argument qui n'est pas la même d'un joueur à l'autre. Mais au moins chacun l'exprime. C'est ce qu'on appelle un débat.

Par contre, (merci Evil), effectivement, depuis le haut de cette page, on est partis dans les attaques ad hominem où on débat du posteur au lieu de débattre du contenu de son post, donc oui, le débat semble malheureusement en passe de se terminer.

Par ailleurs R' je trouve ta vision du jeu triste et étriquée

moi pas : mais heureusement chacun a droit à son opinion.

J'espère que t'as pas la même vision de la vie car c'est déprimant sinon

heureusemnt, la vie n'est pas le jeu, mais pour le coup, je vois carrément pas le rapport

pour essayer de recentrer sur le débat

pour classer la MM/RM d'un troll, prend des référentiels neutres : les monstres de niveau équivalent au troll... si avec ca tu ne sais pas faire de classement cohérent...

très bonne remarque ? et il se trouve que les monstres achètent de la MM/RM avec le même "pool" de ressource que leurs autres caracs, d'ailleurs. Comme en plus la MM/RM des monstres est censée être basée sur celle des trolls (histoire que ca soit ni trop facile ni trop difficile), pour le coup c'est un peu prendre le problème à l'envers je pense. Si demain la team constate que les SR des monstres sont trop faciles à passer/résister, ils peuvent modifier ces valeurs sans problème. Donc c'est bien les monstres qui sont adaptés aux trolls, pas l'inverse. Du coup la comparaison marche pas trop

et techniquement on "farm" aussi nos caracs/comps/sorts par le "farm" de px (sans carac/comps/sorts, pas de px et donc pas d'amélio...). La différence est que ce "farm" est maintenant limité...

j'étais sur que quelqu'un allait sortir ca, et j'ai failli mettre une réponse préventive.
farmer c'est pas synonyme de "avoir un truc qui augmente". Ce qui pourrait éventuellement être du farming de PX, c'est ceux qui font de la comp sans utilité à 1PA/1PX en 0 (mais si tu veux proposer de supprimer le gain de PX si on est pas en danger, j'suis même prêt à appuyer ta propal, huhu). Et encore, si on veut vraiment être efficace, contrairement à la version MM/RM, ce farming n'est pas le plus optimal.
On ne peut pas farmer les caracs : aucune carac ne montre spontanément quand on fait un truc inutile en boucle : tu gagnes pas des dégats ou de l'att potentiellement infinis en faisant en boucle quelque chose : chaque amélioration d'att/Deg est un choix de profil qui te fait renoncer à autre chose. Et au final, tu es limité par ton nombre de PI. Mais même avant : tes caracs se comparaient déjà aux trolls de ton niveau, même quand ce niveau n'était pas limité.
Raistlin

#. Message de Eze le 15-04-2015 à 14:36 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2008 Messages: 357 (Golem Costaud)

Posté par Raistlin @ 15-04-2015 à 14:23
Et au final, tu es limité par ton nombre de PI. Comme tout ce qui n'est pas MM/RM.

Donc, faut bien virer la limite de niveau, comme ça il n'y aura plus de pb (si tant est qu'il y en ait un)

Ez

#. Message de Raistlin le 15-04-2015 à 14:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

j'ai ptêt édité pendant que tu postais. J'ai apporté une précision à ce sujet : comme ton niveau est basé sur tes PI, que que soit ton niveau, ton profil est une question de choix d'investissement de tes PI : tu es fort/faible par rapport aux autres trolls de niveau équivalent (comparer un lvl 1 et un lvl 60 n'a pas vraiment de pertinence)

Raistlin

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