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Prévisions pour le second trimestre

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#. Message de hipopom le 15-04-2015 à 20:33	26350 - hipopom (Durakuir 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2004 Messages: 671 (Shaï Epileptique)

Cette réforme pose une multitude de problèmes.

Pb de fond tout d'abord : faut-il vraiment TOUT limiter à MH ? Que faire une fois 60 ? Avant on augmentait sa RM/MM, même les bourrins y trouvaient un intérêt. Et les techniques pour upper la MM/RM étaient innovantes, bien que chiantes (et ce n'est pas plus un détournement que faire un pistage pour 1px). Enfin, c'était toujours kiffant de faire 10MM dans une dla alors qu'on ne prenait plus de pex et que le matos bouge super lentement. Quel intérêt de rester 60 des années si au final, cela n'apporte rien et que plus rien ne change ? Tout le monde n'a pas envie de se réincarner, de passer des siècles à monter compétences, sorts etc. avant de servir à qqch.

Moi je suis contre la réforme pour cette raison : c'est la dernière frontière, la dernière prime à l'investissement, le dernier challenge.

Si toutefois la réforme était malgré tout mise en place, il y aurait de nombreux autres problèmes :

- déséquilibre bourrin/mago à corriger car les magos devront prendre RM ET MM tandis que les bourrins resteront sur la RM. Sort plus puissant ? retentable ? à 90% ? autre chose ?

- matos à corriger car les gains de RM sont nettement supérieurs à ceux de MM (comme si les bonus d'attaque étaient bien moindres que ceux d'esquive). Soit dit en passant, c'est triste de voir que tout le monde vise le même matos... faudrait redonner un intérêt à toutes les pièces : même limite partout ?

- monstres à réduire, car déjà maintenant c'est chaud, alors si j'ai moins de PV/Esq/AN/Reg je vous raconte pas...

- améliorer certaines compétences pour rendre plus attractif des profils atypiques pendant qu'on y est ! genre peinthure & co.

Enfin, reste un pb de taille : comment serait-ce mis en place ?
Imaginez si on doit trépaner l'équivalent de plusieurs milliers de PI... le coût et le temps ! genre je suis durak 60 et j'ai 1d de MM ! Ca promet pour chasser sans parler d'être une cible mouvante pour tous les bourrins.
Il faudrait impérativement que cela s'accompagne d'une raz des profils. On pourrait choisir sa voie dans le nouveau jeu que deviendrait MH.

hipopom

#. Message de starck le 15-04-2015 à 21:00	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)

sinon on fait des trolls avec 200 pv,30 arm de base quand adulte 5 D6 en atk et esq. pas de magie donc pas de sort et pas de compétence.

tranquil la vie !

#. Message de nakab le 15-04-2015 à 21:01	110575 - Swiffer (Darkling 56) - RACINE -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-07-2004 Messages: 2044 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Raistlin @ 15-04-2015 à 10:12
@nakab

Je n'arrive pas a comprendre cet élan de volonté que le jeu soit absolument carré et qu'il n'y ai aucune possibilité de "tricher".
je n'arrive pas à comprendre le concept qu'il faut absolument pouvoir abuser des règles du jeu pour qu'il soit drôle, perso. comme quoi ça dépend des gens. Un jeu où personne ne peut abuser, c'est un jeu où tout le monde peut s'amuser,pas juste ceux qui abusent le mieux.

Je ne dis pas qu'il faut que l'on puisse tricher pour s'amuser. Je dis que tu es prêt a péter un système qui marche depuis 10 ans car une minorité de joueurs utilisent les règlent a leur avantage. Quid de la grande majorité qui les suit ? Faut il leur imposer un système qui te semble meilleur et qui est loin de faire l'unanimité ? Peut-être serait-il intéressant de prendre en compte une part des propositions qui ont été faites plutôt que de défendre bec et ongle ton système.

Il y a d'autres options, moins drastiques...

Nak.

Edit : je t'invite, si tu veux a regarder mon profil. Tu verras que je suis loin d'être un optimiseur.

#. Message de Alanaé le 15-04-2015 à 21:11 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)

Pour éviter d'avoir à brider les monstres, on pourrait monter la limite au niveau 65 ?

Alanaé

#. Message de Raistlin le 15-04-2015 à 21:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Je dis que tu es prêt a péter un système qui marche depuis 10 ans car une minorité de joueurs utilisent les règlent a leur avantage. ?

le système ne marche PAS depuis 10 ans, comme en témoignent les nombreuses modifications qui y ont été apportées. Le système a fait illusion quand les valeurs étaient faibles, et avant que le détournement ne devienne la norme, mais ça fait longtemps que c'est terminé. Et tant qu'à faire de le changer, autant le changer pour un truc qui a une chance de marcher.

Quid de la grande majorité qui les suit ? Faut il leur imposer un système qui te semble meilleur et qui est loin de faire l'unanimité

l'avantage de mettre un système carré (et de préférence non abusable), c'est que ceux qui n'abusent pas, ben ça leur change pas trop la vie, et ceux qui abusent, ben ils pourront plus.

Il y a d'autres options, moins drastiques...

moins drastiques mais qui permette au système d'être équilibré ET d'empêcher les abus? oui, y'a la suppression pure et simple, mais pour le coup je trouverais ca dommage (et appauvrissant). Sinon, dans toutes les propositions que j'ai vues ici, je n'ai vu qu'une répétition (et généralement une intensification) du problème : on passe généralement de "quand on détourne le système, on a un troll plus efficace" à "si on ne détourne pas le système, on a un troll inutile". Même si on n'est pas pour un passage en PI, j'ai du mal à y voir une amélioration.

Pour éviter d'avoir à brider les monstres, on pourrait monter la limite au niveau 65 ?

gné ?

Imaginez si on doit trépaner l'équivalent de plusieurs milliers de PI... le coût et le temps ! genre je suis durak 60 et j'ai 1d de MM ! Ca promet pour chasser sans parler d'être une cible mouvante pour tous les bourrins.

il me semble que pour l'armure nat (ou c'était pour la limitation au lvl 60) il y avait eu une interface de trépanation temporaire avec un certain nombre de trépanation gratuites. Ca pourrait être fait à la première connexion post-modif, par exemple. Genre permettre de modiler 25 ou 33% de ses PI (pour donner de la marge)

Raistlin

#. Message de gravos le 15-04-2015 à 21:44 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

25 ou 33 % de ses PI ?

Faudrait être un peu plus généreux hein si hipo veut se faire un gros dudu full PV, dég et MM hein ?

Comme ça t'enverras du pâté mon gros !

#. Message de nakab le 15-04-2015 à 22:33	110575 - Swiffer (Darkling 56) - RACINE -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-07-2004 Messages: 2044 (Djinn Tonique)

25 ou 33 % et les orientés mago qui n'apprécient pas le nouveau système et qui veulent passer bourrin ?

Parce qu'après tout si on passe sur un nouveau système, autant tout répartir depuis le début, il ne faudrait pas que les anciens soient désavantagés par rapport aux nouveaux. Ça serait le comble !

Enfin, bon, malgré tous les arguments du bienfait de la normalisation. Je n'y vois qu'ennui et monotonie. Ça manque de couleurs et de frissons.

Nak.

#. Message de OMFX le 15-04-2015 à 22:42	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par nakab @ 15-04-2015 à 22:33
Enfin, bon, malgré tous les arguments du bienfait de la normalisation. Je n'y vois qu'ennui et monotonie. Ça manque de couleurs et de frissons.

Nak.

Tu peux me faire un résumé du coup
Parceque ce que je retiens c'est que c pas normal que les niv 60 qui ont 3 ans aient moins de magie que ceux qui ont 10 ans
Que certains on abusé du système (je pensais qu'ils avaient été punis) et que du coup faut tout changer.

Je pense aussi finalement qu'il faut qu'on limite la dispo de certains troll parce qu'un mec qui réactive 20 sec apres hypno c'est pas juste quand d'autres sont pas dispos, franchement c'est hyper injuste.
Donc je propose qu'un troll ne puisse rester connecté pas plus de de deux fois 5 minutes par jour parce que franchement c'est injuste

Quand au forum faut le limiter a 50 lignes par jour et par personne parce que sinon ca prend trop de temps a tout le monde de le lire et y a pas de fonction ignorer sur ce fofo.... C'est injuste pour ceux qui ont pas le temps

#. Message de nakab le 15-04-2015 à 22:44	110575 - Swiffer (Darkling 56) - RACINE -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-07-2004 Messages: 2044 (Djinn Tonique)

on a qu'a acheter les minutes de connexion par PI

#. Message de John Poulpane le 15-04-2015 à 22:49	108712 - Dr Oktopator (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 10-01-2010 Messages: 100 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Raistlin @ 15-04-2015 à 21:26
le système ne marche PAS depuis 10 ans, comme en témoignent les nombreuses modifications qui y ont été apportées. Le système a fait illusion quand les valeurs étaient faibles, et avant que le détournement ne devienne la norme, mais ça fait longtemps que c'est terminé. Et tant qu'à faire de le changer, autant le changer pour un truc qui a une chance de marcher.

Trop michto j'joue à un jeu auquel je m'éclate mais qui n'a jamais marché depuis que j'y joue qu'est ce que ce serait pas sinon

#. Message de enzomat le 15-04-2015 à 23:06	81059 - enzomat (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2007 Messages: 1778 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par nakab @ 15-04-2015 à 22:44
on a qu'a acheter les minutes de connexion par PI

#. Message de EviL-Roi le 15-04-2015 à 23:24 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)

#. Message de Alanaé le 16-04-2015 à 00:27 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)

Posté par Raistlin @ 15-04-2015 à 21:26
Pour éviter d'avoir à brider les monstres, on pourrait monter la limite au niveau 65 ?
gné ?

Je répondais à ça :

Posté par hipopom @ 15-04-2015 à 20:33
- monstres à réduire, car déjà maintenant c'est chaud, alors si j'ai moins de PV/Esq/AN/Reg je vous raconte pas...

Alanaé

#. Message de Kel'Oks le 16-04-2015 à 00:46	94941 - Kel'Oks (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2009 Messages: 166 (Golem Costaud)

En réaction aux annonces, je poste mon avis de jouer/troll.

Il y a deux points qui me posent problème concernant la réforme de la MM/RM.

Premièrement, j'ai privilégié mon évolution en MM par rapport à mon évolution en PX, je faisait plusieurs la même comp/sortilège par dla pour augmenter mes gains de MM (avant la mise en place des gains de limitations), en équipant des talobs, sous BAM, etc...J'ai progressé plus lentement que d'autres, mais je prenais plaisir dans ce mode de jeu. Je trouve pas anormal qu"il puisse donc y avoir des "déséquilibres" entre ceux qui prennent le temps de monter leur MM/RM et ceux qui kill à tout prix pour monter rapidement en niveau. Surtout, ça me ferait vraiment mal au c** de perdre cet investissement et de devoir acheter ma MM en dés, je trouve l'idée complètement nulle et selon moi le jeu perd une grosse partie de gameplay.

Deuxièmement, après avoir passé ma jeunesse à faire des hypno, j'ai eu envie de taper et ai donc investi en ATT et DEG (plus bien entendu les autres carac'). Acheter en plus la MM et la RM implique donc revoir à la baisse mes investissements en ATT/DEG, et donc du coup je vais devoir abandonner l'idée d'être un skrim qui à la fois peut faire mal en cdb/BS mais aussi qui possède un bon niveau de MM pour passer ses hypnos fulls. Clairement, je serais un troll beaucoup moins efficace qui devra faire des choix d'évolution complètement opposés, i.e. soit l'un (mago) soit l'autre (bourrin). Ou donc retrouver mon plaisir de jouer si je veux être un biclassé?

Cette obsession de réduire les "déséquilibres" entre jeunes et vieux poussent les vieux à partir du jeu ou recommencer un Troll alors que perso ce pseudo déséquilibre ne m'a jamais vraiment dérangé dans ma vie de tout les jours (de troll), comme l'a bien dit Gravos plus haut.

#. Message de Kel'Oks le 16-04-2015 à 00:47	94941 - Kel'Oks (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2009 Messages: 166 (Golem Costaud)

Quote: Posté par John Poulpane @ 15-04-2015 à 22:49

Quote: Posté par Raistlin @ 15-04-2015 à 21:26
le système ne marche PAS depuis 10 ans, comme en témoignent les nombreuses modifications qui y ont été apportées. Le système a fait illusion quand les valeurs étaient faibles, et avant que le détournement ne devienne la norme, mais ça fait longtemps que c'est terminé. Et tant qu'à faire de le changer, autant le changer pour un truc qui a une chance de marcher.

Trop michto j'joue à un jeu auquel je m'éclate mais qui n'a jamais marché depuis que j'y joue qu'est ce que ce serait pas sinon

#. Message de Kel'Oks le 16-04-2015 à 00:51	94941 - Kel'Oks (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2009 Messages: 166 (Golem Costaud)

Je rajouterai aussi une chose, un peu hors sujette mais pas trop: à force de vouloir tout limiter (niveau, mouches, templates, et maintenant MM et RM), on va finir par avoir tous les mêmes profils...

#. Message de Grichka le 16-04-2015 à 01:25 [Ami de MountyHall]	7380 - Grichka (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 295 (Golem Costaud)

Posté par John Poulpane @ 15-04-2015 à 22:49
Quote: Posté par Raistlin @ 15-04-2015 à 21:26
le système ne marche PAS depuis 10 ans, comme en témoignent les nombreuses modifications qui y ont été apportées. Le système a fait illusion quand les valeurs étaient faibles, et avant que le détournement ne devienne la norme, mais ça fait longtemps que c'est terminé. Et tant qu'à faire de le changer, autant le changer pour un truc qui a une chance de marcher.

Trop michto j'joue à un jeu auquel je m'éclate mais qui n'a jamais marché depuis que j'y joue qu'est ce que ce serait pas sinon

C'est clair que je m'amuse sacrément bien depuis ses 12 ans

C'est bizarre comme argument ...

Je suis pas un optimisateur (la preuve je ne suis pas niv 60)
Mais je suis un Mago tout de même et de jeune trolls avec des id 99XXX ont des MM supérieur à la mienne, alors qu'ils sont sensé avoir été pénalisé par rapport à moi.

Je trouve ce débat assez étrange en fait, car je ne pense pas que les mago soient si avantagé que ça, il ont beau passer en full plus facilement, la quantité de monstres fait que le hall reste sacrément fun.

Franchement je trouve que cette réforme n'implique que le TvT et donc qu'une petite partie des joueurs. Du coup, je ne pense pas que le temps de développement de cette réforme soit à la hauteur du résultat, car ça ne fera pas augmenter le nombre de Troll.

C'est le fun qui fait jouer les trolls !

#. Message de tdd le 16-04-2015 à 08:30	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par Grichka @ 16-04-2015 à 01:25
....

Franchement je trouve que cette réforme n'implique que le TvT et donc qu'une petite partie des joueurs. Du coup, je ne pense pas que le temps de développement de cette réforme soit à la hauteur du résultat, car ça ne fera pas augmenter le nombre de Troll.

C'est le fun qui fait jouer les trolls !

y'a eu d'autres réformes/limitations qui impactaient bien moins de monde, y'a pas vraiment de relation avec ça (importance réelle du nb de trolls)

c'est d'abord et avant tout une question de philosophie et de lobbying ^^

#. Message de Raistlin le 16-04-2015 à 09:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Trop michto j'joue à un jeu auquel je m'éclate mais qui n'a jamais marché depuis que j'y joue qu'est ce que ce serait pas sinon

vois pas le rapport :
si tu dois regonfler les pneus de ton vélo tous les matins, ca t'empêche absolument pas de t'amuser avec, n'empêche que tes pneus sont crevés quand même et qu'il vaudrait mieux les changer.

On peut tout à fait s'amuser avec quelque chose qui ne marche pas bien (voire qui ne marche pas du tout dans certains cas. Si tu as des enfants, tu le sais probablement déjà). Ca n'empêche pas de chercher à le réparer.
D'autant que je n'ai pas dit que le jeu ne marchait pas. J'ai dit que le système MM/RM actuel ne marchait pas. Heureusement, le jeu ne se réduit pas à ça.

La MM/RM est la section du jeu qui a eu droit au plus grand nombre de modifs/corrections/ajustements : de tête, je crois qu'on en est au moins a 6, soit quasi une tous les deux ans. A chaque fois, la nouvelle modif était censée corriger les problèmes apportés par la précédente. Et à chaque fois, la nouvelle modif a juste eu pour effet de basculer le problème dans l'autre sens (la RM montre trop vite par rapport à la MM, modif, la MM montre trop vi.te par rapport à la RM, modif, la MR monte trop vite, etc) A un moment, force est de constater que si on doit systématiquement réajuster, c'est qu'il y a un problème que des réajustements ne peuvent pas résoudre

Raistlin

#. Message de hipopom le 16-04-2015 à 09:33	26350 - hipopom (Durakuir 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2004 Messages: 671 (Shaï Epileptique)

Ce que je trouve surprenant R', c'est ce désir de faire le "bien" au détriment des avis de nombreux joueurs. Cela rejoint ce que tu avançais comme quoi faire qqch qui n'était pas prévu par les dév' serait presque de la triche... alors que je trouve, moi, que cela montre l'appropriation du jeu par les joueurs, ce qui fait la réussite de MH : un espace de grande liberté. A force de tout limiter et de tout encadrer, on réduit l'imagination et donc le plaisir.

Et si ce qui bloque est qu'à niveau égal, un troll vieux serait plus fort qu'un troll jeune, que dire du matos ? Troll nu vs troll full templates, quel suspens ! En quoi investir dans le matos serait plus acceptable que monter sa RM/MM ? En outre, avoir un bon stuff nécessite souvent une grosse guilde : qu'en est-il pour le chasseur solitaire ? Il a fait un choix me répondra-t-on, comme celui qui décide de ne pas focus sa RM/MM en fait... Tous à poil ?

Bref, sur le fond cette réforme va grandement orienter la pensée du jeu et sur la forme, cela va nécessiter un travail colossal de rééquilibrage (trépanations gratuites infinies, affaiblissement des monstres, révisions des sorts raciaux pour rendre les magots aussi performants que les bourrins...). Le système est-il si pourri qu'il faille entreprendre tout cela ?

hipo

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